О мигрантах и опросах
| 14:15, четверг, 29 ноября 2012-29, 14:15
Согласно опубликованным в среду результатам опроса "Левада-центра", 71% граждан уверены, что мигранты способствуют росту преступности в стране.
С 2003 года этот показатель вырос на 12%.
Соответственно, 65% россиян хотят сокращения количества мигрантов, а 73% выступают за строгие меры по их выдворению.
Последние цифры лишний раз показывают, что общественное мнение - штука причудливая. Стало быть, 8% хотят выдворять мигрантов, но при этом не стремятся, чтобы их стало меньше? Попробуй, пойми.
И еще обратите внимание: не навести порядок, а выдворить. Точно так же жители Германии требуют не усовершенствовать и обезопасить ядерную энергетику, а вырубить ее под корень. Человек с улицы всегда тяготеет к простым решениям. Нет явления - нет проблемы.
Правительство, несомненно, должно опираться на мнение граждан. Я постоянно критикую нынешнюю российскую власть за то, что она, на мой взгляд, делает это недостаточно. Но не всегда глас народа - глас Божий.
Чтобы о чем-то судить, надо владеть информацией.
Откуда участникам опроса известно, насколько мигранты влияют на состояние преступности? Они знают статистику? Служат в полиции? Колебания общественного мнения отражают субъективные настроения и ощущения, а не реальную картину.
Хотелось бы прочитать на ленте "Интерфакса" не данные опроса, а конкретные цифры. Сколько преступлений совершается в России за год, и сколько совершают мигранты в абсолютном выражении и в процентах к численности населения? И с разбивкой по видам преступлений: драки, кражи, изнасилования, наркоторговля. Это тоже важно.
С мегаполисами ситуация еще запутанней. Применительно к Москве постоянно фигурирует лукавое слово "приезжие", в число которых входят выходцы с Северного Кавказа, которые являются российскими гражданами, так что ограничивать их свободу передвижения никто не вправе, а также жители Рязани, Костромы и Люберец. Приезжие в среднем более криминогенны, чем москвичи, так всякий большой город является магнитом для жуликов, дело известное.
Для чего вообще проводятся подобные опросы? Лично у меня имеется два объяснения, которые, впрочем, не исключают друг друга.
Вариант оптимистический: государство хочет отфутболить проблему, спрятавшись за глас народный. Вот какие мы большие демократы, вот вам мнение граждан, это не мы, это люди так говорят, относитесь, как угодно, а мы тут вообще ни при чем.
Вариант пессимистический: когда дела в стране не очень и к власти возникают вопросы, надо перевести стрелки на кого-нибудь, лучше всего, на людей с акцентом и другой, нежели у большинства, формой носа. По причине практически полного отъезда из России евреев, "ниша" отводится мигрантам.
Здесь еще вот что удобно: тыкать пальцем в конкретную нацию слишком уж неполиткорректно, да и на дипломатический демарш можно нарваться. А какие-то безликие "мигранты" - самое оно.
Когда речь заходит о миграции, часто изрекаются странные вещи.
Например, заместитель директора "Левада-центра" Алексей Гражданкин, комментируя результаты опроса, попенял на отсутствие "толмачей", которые бы переводили запросы, желания, действия людей, приехавших на заработки в Россию" в связи с чем "возникает проблема коммуникации".
Извините, а почему я должен с ними "коммуницировать", с "толмачами" или без оных? Много мы "коммуницируем" с соседями по подъезду или с людьми в метро? У каждого своя жизнь. Пусть выполняют то, за что им платят, и чтят уголовный кодекс. Не нравится - уезжай. Украдешь - посадим. А чего они хотят и что чувствуют, их дело. Когда мы приходим на работу, кого-то интересует наше настроение?
Мигрантов надо уважать, как всех, кто честно зарабатывает свой хлеб. Но не следует внушать им, будто они какие-то не такие, как все, и требуют особого отношения. Равенство прав и обязанностей, свобода и ответственность!
Или вот еще захожу на один новостной сайт и первым делом вижу заголовок: "Мигранты вывозят из России миллиарды".
Позвольте спросить: они их воруют? Почему бы заодно не подсчитать процент российского ВВП, создаваемый мигрантами? Это ИХ деньги, с которыми они могут делать что угодно: хоть в костре спалить, хоть семьям домой отослать, за тем и приехали. А кто всерьез хочет ограничить их в этом праве, пусть потом не удивляется, что, во-первых, мусор перестанут убирать, а во-вторых, и ему кто-нибудь скажет: нечего отдыхать в Турции и валюту вывозить, когда у нас спутники падают!
Рассуждая о миграции, надо танцевать от главной печки: без нее не обойтись. Хотеть или не хотеть чего-либо не вредно, а кто будет улицы подметать и на стройках работать?
Разговоры, будто надо создать какие-то особые условия, и все эти места займут русские - демагогия. Может, и займут, если платить за неквалифицированный труд столько, что никакая экономика не выдержит.
Россия - не исключение. Весь мир так живет. И в СССР было то же самое, только вместо таджиков и киргизов были "лимитчики".
Все вышесказанное, разумеется, не означает, что надо сложить руки и терпеть, как говорили раньше, "негативные явления". Все должны качественно выполнять свои задачи: миграционная служба - учитывать и контролировать, налоговики - следить, чтобы мигранты и их работодатели платили положенное, трудовая инспекция - не допускать сверхэксплуатации, полиция - предотвращать и раскрывать преступления, эксперты - анализировать. А некомпетентные суждения и эмоции делу не помогают.
КомментарииОставить комментарий
Когда разговор заходит о нелегалах мой либирализм затухает. Ваша логика хороша: "украл - иди в тюрьму". Но не забывайте что процент расскрытых преступлений кажется в районе 20%, а то и неже.
Ну насчет полного отъезда евреев - это чересчур.
Шум ничего не доказывает. Курица, снесшая яйцо, часто хлопочет так, как будто она снесла небольшую вселенную. (Марк Твен). Это я к тому, что вот эта уверенность части населения в том, что мигранты способствуют росту преступности в стране является продуктом работы СМИ и именно они вот так создали искусственный образ из мигрантов.Видимо эти СМИ считают что таким образом они повышают так называемый патриотизм.
"Все вышесказанное, разумеется, не означает, что надо сложить руки и терпеть, как говорили раньше, "негативные явления". Все должны качественно выполнять свои задачи..."
Проблема-то как раз в том, что почти ничего из этого не работает. Миграция во многом бесконтрольная. Даже посчитать их не получается.
Простой пример: мигранта лишили водительского удостоверения за грубое нарушение ПДД, он скатался на родину, написал заявление "об утере", и возвращается с новыми правами.
Кроме того, т.к. они часто неучтенные, живут без ИНН, в своих анклавах, то и найти их в случае необходимости не представляется возможным.
Недавний случай из жизни: в меня въехал "мигрант", очень грубо нарушив ПДД. Далее он скрылся с места аварии. Всё, концы в воду. Машиной управлял по доверенности. Приметы я запомнил, свидетели были, но это никого не заинтересовало. Мне работник ГАИ сразу сказал: искать его никто не будет, это бесполезно.
Отсюда вытекает логичное требование к ужесточению (корректнее говорить к упорядочиванию и контролю, но ведь опросы не мы составляем).
Ну и пресловутые "Равенство прав и обязанностей, свобода и ответственность!" про которые вы пишете, их тоже нет. Вспомните недавний случай стрельбы в центре Москвы, другие резонансные дела прошлого и позапрошлого года. Нет тут никакого равенства и ответственность предусмотрена далеко не для всех.
Когда я был студентом, армянская семья, по-моему, из Армавира, отец семейства и трое сыновей, за лето, трудясь без выходных от рассвета до заката, построили в колхозе коровник. Само по себе это воспринималось тогда без особых эмоций: чувствуют в себе силы трудиться – никто не вправе запретить. С придыханием говорили о другом: получили за это пять тысяч рублей и купили на них «Волгу». За этим так и слышилось: да кто они такие, чтобы кататься на «Волге», тогда как мы, коренной этнос, в трамвай по утру еле влезаем… Вот несправедливость где… Сегодня таджики высылают из России своим семьям средства, сравнимые по масштабам с бюджетом их республики. Но не слышно голосов, на чистом русском языке просящих: я бы в подручные к в таджикскую бригаду пошел, пусть меня научат! Слышно другое: эх, поруководить бы этими, которые оттуда… Назвать такие настроения ненормальными тоже трудно: на промыслах Эмиратов качают нефть пакистанцы, а сами арабы сидят в администрациях и служат в армии. Точной статистики этнической преступности не знаю, но традиции Средней Азии преступными мне не кажутся. Убийства, ограбление, кража за выкуп – лично мне не показалось, что среднеазиатским нациям это традиционно свойственно.
Все верно, для многих сограждан не важны причины усиления криминогенной обстановки, повышающегося уровня безработицы, низких зарплат и пр., главное найти виновного. В городе, где ныне проживаю уже более года, таковой причиной являюсь я. Каждый день по пути на работу и обратно слышу много неприятных вещей в свой адрес, хотя поводов для этого со своей стороны не вижу: сам я гражданин России, временная регистрация (по месту пребывания) имеется, одет опрятно, перехожу улицы по правилам дорожного движения, соблюдаю все нормы этикета.
Просто по типу лица сразу видно, что приезжий. Часто называют уродом, видимо славянские черты лица - эталон красоты и благополучия... где то я это уже слышал
Артем, всегда с уважением отношусь к Вашему мнению, но в данном случае, простите за прямоту, Вы - "не в теме".
Впрочем, с последним предложением в тексте нельзя не согласиться.
Очень редкий случай, когда с автором блога согласен. И возражений особых нет. Так, разве что несколько ассоциаций возникших при прочтении.
AK:Для чего вообще проводятся подобные опросы?
Вариант оптимистический: государство хочет отфутболить проблему,...
Вариант пессимистический: когда дела в стране не очень и к власти возникают...
Оба варианта так или иначе связаны с государством или, точнее, властями. Но если говорить про конкретный опрос, то с чего решено, что он заказан этими самыми властями? Явного указания на это на сайте Левады нет, а свои опросы они проводят по заказу самых разных организаций. Да и себя считают организацией независимой. Поэтому список вариантов "для чего проводятся опросы" как минимум неполный. Это если говорить об опросах вообще. А если о конкретном опросе, то варианты могут быть просто неверными если предположить, что заказчик иной. Как и последовавшие выводы.
Кстати не стоит сбрасывать со счетов и такой вариант как желание хорошо попиарится. Либо Леваде либо тому кто заказал. Возможно отсюда и стиль исследования. Обывателю аккуратная статистика малоинтересна, а вот громкая сенсация "мигранты вывозят миллиарды!" будет им востребована. И не стоит, как мне кажется, недооценивать роль пятой власти (или четвертой, а пятая это колонна? не помню) в формировании, именно формировании, а не передаче, новостей.
Но вот с чем я абсолютно согласен так это с замечанием:
AK:Чтобы о чем-то судить, надо владеть информацией.
Откуда участникам опроса известно, насколько мигранты влияют на состояние преступности? Они знают статистику?...
Хотелось бы прочитать на ленте "Интерфакса" не данные опроса, а конкретные цифры. Сколько преступлений совершается в России за год,...
Поскольку Интерфакс далеко, а РС ББС гораздо ближе, эту мысль стоит экстраполировать и на неё. И честно говоря, не знаю как Интерфакс, но Русская служба крайне не любит конкретику. Вот недавно была передача про места не столь отдаленные. Ведущие, звонящие и эксперты долго, затейливо, явно и неявно опускали российскую систему исправительных учреждений (возможно и справедливо) при этом постоянно приводя в пример самую демократическую страну, всячески склоняя к перенятию опыта. Возможно, что многое надо перенимать. Я не специалист. Проблему не изучал. Но даже мне как дилетанту очевидно, если хочешь доказать, что тут наказывают, а там исправляют то приведи несколько конкретных цифр. Например самое главное - в результате наказания тут рецидивистами стали столько-то процентов, а в результате исправления там всего столько-то. И вот тогда уже можно чесать языком на тему "почему и куда идти".
И таких примеров на РС ББС пруд-пруди. Цифры, факты, объективная статистика это явно не её конек. А жаль.
Но, еще раз повторю, это рассуждения вокруг. А статья неплохая
dg: Значит, надо повышать раскрываемость. Нельзя же подходить к людям с позиций презумпции виновности. Когда мы испытываем трудности с получением виз в другие страны на том основании, что какие-то русские где-то занимались отмыванием денег или проституцией, нам это обидно.
Black Raven'у: Поэтому я и написал "практически полного". Иосиф Кобзон, точно, остался.
Гэтсби: Так и я о том же. Работать надо как следует. Почему в эпоху компьютеров нельзя создать базу данных, кто, что и когда нарушил, и в дальнейшем учитывать при оформлении разрешения на работу? А если иностранцы работают без разрешения, надо штрафовать работодателя. Что значит сотрудник ГАИ сказал: "искать его бесполезно"? Найти проще простого: установить по номеру владельца машины и спросить, кому он дал доверенность. Почему-то мне кажется,что, если бы тот мигрант въехал в машину начальника или приятеля того полицейского, ему бы это не сошло.
Изе Кацману: У каждого свой опыт. Лично мои впечатления от мигрантов самые хорошие. Тихие, вежливые люди, работают как муравьи. В Иоскве, более или менее, наведен порядок с городским благоустройствои и уборкой территории, по улицам приятно ходить, и делается это в основном руками мигрантов. Что все на них так ополчились? Кому они мешают? Возможно, мое субъективное ощущение односторонне. Значит, как я и говорю, нужна статистика.
Алексу Иванчуку: Вопрос в том, есть ли соответствующие данные по России в открытом доступе в Интернете. Если да, это недоработка автора статьи. Если нет,то получить информацию от пресс-служб сложно и, главное, долго. А эксперты сплошь и рядом информацией толком не владеют и рассуждают по принципу "мне так кажется".
Наше государство не может себе позволить такую роскошь, как "исправление ситуации с мигрантами". Оно слишком некомпетентное для этого. Поэтому проблема вынуждено упрощается - выдворить. Когда у стоматолога не хватает квалификации или ресурсов, чтобы лечить сложный пульпит, то он удаляет зуб, потому что все равно что-то делать надо. Если оставить как есть, то скоро придется лечить, вообще, все.
[]
"Мигрантов надо уважать, как всех, кто честно зарабатывает свой хлеб."
Главное тут "честно". Артём, Вы много видели мигрантов, стоящих на налоговом учёте? А значит, если налоги не уплачены, то деньги уже частично "нечестные".
"Позвольте спросить: они их воруют?"
Зачастую, да! Выше я уже написал о налогах. На каждый выплаченный законный рубль, российские фирмы выплачивают от 40 до 70% налогов. За счёт этих налогов формируется частично бюджет государства и регионов. Вот у этого бюджета и воруют деньги.
"Это ИХ деньги"
После уплаты налогов их.
"... in this world nothing can be said to be certain, except death and taxes." (Б.Франклин, 13 November 1789)
"во-первых, мусор перестанут убирать"
Распространённое заблуждение. Пример одного подмосковного города, где изгнали мигрантов, показал, что их место быстро заняли российские граждане, которые справлялись с работой не хуже мигрантов. И с работой дворников, и с работой грузчиков и т.п.
"Рассуждая о миграции, надо танцевать от главной печки: без нее не обойтись"
Кто Вам такую глупость сказал?! 1 bobcat вполне заменяет 4-6 таджиков. Так что "печкой" тут выступает спор о том каким путём будет экономическое развитие России. Экстенсивным или интенсивным. Если Вы сторонник первого пути развития, то без необразованных иммигрантов не обойтись.
"Разговоры, будто надо создать какие-то особые условия, и все эти места займут русские - демагогия."
Опять же, "Борис, ты не прав". Конкретный пример: в нашем доме убиралась женщина. Кстати, москвичка. И не только в доме, но и придомовую территорию убрала. С появлением мигрантов её устранили от уборки территории. Почему? А об этом я уже написал выше - зарплата и налоги! Ей то надо было платить полностью и выплачивать все налоги, в том числе и в ПФ, а таджики согласны работать за 50-60% от её ставки. Т.е. наверняка, официально на этом месте числится неработающая родственница руководства компании, у которой идёт стаж и уплачиваются за неё налоги, 40-50% от выданных на руки денег забирает бригадир и делится с руководством, а таджик работает незаконно, получая при этом половину. Так что изменится, если его выслать? Да ничего не изменится!!! Только руководство управляющей компании будет иметь меньше "левого" дохода и сидящая дома родственница не будет иметь стаж.
А вот для бюджета района ничего не изменится ни на копейку!
"были "лимитчики"."
Были. АЗЛК, ткацкие фабрики, ЗиЛ.... Этого сейчас нет.
АК: Вопрос в том, есть ли соответствующие данные по России в открытом доступе в Интернете. Если да, это недоработка автора статьи.
Есть. Можно спорить о их достоверности, чести мундира и т.п., но это вторично
АК:А эксперты сплошь и рядом информацией толком не владеют и рассуждают по принципу "мне так кажется".
Не просто согласен, а согласен абсолютно ;))
Нам они не нужны надо всех выдворить н...
Олегу: "Вы много видели мигрантов, стоящих на налоговом учете? А значит, если налоги не уплачены, то деньги уже частично нечестные". А много Вы видели людей, которые добровольно становятся на налоговый учет? В России в 1990-х годах миллионы коренных жителей получали зарплату "в конвертах", а мой киевский знакомый, квалифицированный компьютерщик, и сейчас так живет. Собираемость налогов определяется не урвонем совести граждан, а способностью государства установить порядок и контроль, и если они собираются плохо, то все претензии к нему. Вот, не далее как сегодня, вижу на ленте новостей заголовок: Британские парламентарии критикуют Google, Starbucks и Amazon", за то, что те использовали лазейки для минимизации налогов, между прочим, вполне легальные. Имхо, законодателям следовало бы критиковать себя - за то, что не ликвидировали эти лазейки. А как они думали - что корпорации сами будут стараться заплатить побольше?
Олегу: Знаменитая фраза Франклина как раз и подтверждает, что к уплате налогов люди относятся, как к перспективе собственной смерти, то есть без радости. Насчет "одного подмосковного города" - ну, не знаю. Могу только сказать, что я подобного не видел. Я вижу, что в моем доме и вокруг него уборкой занимаются мигранты и, честно говоря, не очень хочу ставить эксперимент на себе: убрать их и посмотреть, что получится. С использованием техники и интенсивным развитием проблема действительно существует, но решения не найдено нигде в мире. Все диктуется экономической целесообразностью: пока выгоднее использовать неквалифицированный труд, он будет использоваться. В исторической перспективе ситуацию должно изменить постепенное выравнивание уровней жизни во разных странах, чтобы не осталось резервуаров дешевой рабочей силы.
в америке основная масса нелегалов из мексики. Чем они мешают: детьми в первую очередь. Их родители нелегалы работают и не платят налогов, их дети ходят в школу, 70-80% получают бесплатное питание, учебники и другие вещи за которые их родителям и в голову не прийдет платить. В ответ эти дети понижают уровень образования, распространяют наркотики и создают преступные группировки. Это не мои фантазии, это статистика. По выходу из школы они не работают как их родители. Девочки многие уже беременные в школьном возрасте, садятся на шею налогоплательщикам. Я уже не говорю про готовых преступников которые перебегают в америку. Да и те что работают, тоже не ангелы и подворовывают. Кроме того они ненавидят все и всех. Не думаю что в россии нелегалы отличаются повышенным образованием, кроткостью и интелегентностью. Я служил с выходцами из средней азии и когда их набирается критическая масса, начинаются неприятности. Так что не дай бог вам получить озлобленную мусульманскую общину в каждом городе. Все эти разговоры о том что они милые труженики боком вылезут.
"А много Вы видели людей, которые добровольно становятся на налоговый учет?"
Артём, а Вы под угрозой расстрела встали на налоговый учёт или понимали, что таковы законы? Почему мигранты не становятся на учёт? Да потому что у них на родине нет такого как правило.
"за то, что те использовали лазейки для минимизации налогов, между прочим, вполне легальные."
Опять же тут ключевое слово "легальные". Плюс к этому, ещё и грамотно использовали.
Приведу Вам простой пример. Вы владеете торговой организацией, которая имеет высокую рентабельность, а значит должна платить большие налоги. Открывается фирма, в которой работает 3 человека, двое из которых инвалиды. Эта фирма имеет льготы по налогам. И основная прибыль "вешается" на эту фирму, а у главной Вашей фирмы налоги "стремятся к нулю". Всё по закону и налоги минимизированы.
"но решения не найдено нигде в мире."
Во время последней поездки в Берлин меня поразило отсутствие на улицах огромного количества дворников. Т.е. они есть, но видели их за неделю раз пять. Всё остальное время наблюдали как улицы убирались с помощью спецтехники. Причём различной техники. Таджиков обнаружено не было. Да и за рулём спецтехники были представители явно европейской внешности, а не азиатской или африканской (надеюсь политкорректно написал).
"пока выгоднее использовать неквалифицированный труд, он будет использоваться. "
Это есть экстенсивный путь. И он, imho, более вреден для России чем все законы, принятые Госдумой за последний год.
Безнаказанность тех, кто приезжает в Россию - главный двигатель развития преступности. А безнаказаны они потому, что сами полицейские говорят, что ловить их бестолку, т.к. после преступления они быстро уезжают домой и там отсиживаются год-другой, а потом возвращаются спокойно.
Это я к тому, что на той неделе имел "счастье" запросить годовую шенгенскую туристическую визу. И я отлично понимаю, что попадись я хоть раз на безбилетном проезде, я попаду в "чёрный список" лет на 10! Даже при том, что я турист, а не нелегальный мигрант, совершивший преступление. Так значит есть закон, который работает в Европе, но по известным причинам ("пока выгоднее использовать неквалифицированный труд") не работает в России.
Почему нельзя обязать мигрантов, которые находятся на территории России более 30 дней, в обязательном порядке вставать на налоговый учёт и переводить в виде налогов определённую сумму, равную, например, половине средней налоговой нагрузке россиянина? Только потому, что "сами знаете кто" не имеет на то политической воли и ему проще "доить" своих граждан, чем портить отношение со среднеазиатскими баями.