Об исторической правде и покаянии
| 12:14, понедельник, 19 апреля 2010-19, 12:14
Блог "Об отрицателях Катыни" был опубликован почти две недели назад, а письма все идут.
Придется продолжить разговор - не столько о Катыни как таковой, сколько о двух тесно связанных с ней понятиях - исторической правде и покаянии.
Один постоянный читатель чуть не в каждом втором письме повторяет, как мантру: "История - не наука".
На самом деле, история, конечно, наука. Как любая наука, она оперирует фактами и логикой, имеет аксиомы и гипотезы. Разобраться, что к чему, вполне можно.
Исторический нигилизм играет на руку фальсификаторам истории: если все равно никто ничего достоверно не знает, то все версии равноправны, и всяк волен верить, во что хочет.
Есть люди, которым просто нравятся сенсации и "теория заговора". Им увлекательнее жить с НЛО, масонами, филиппинскими хилерами и "новой историей" Фоменко и Носовского, а больше всего - с уверенностью, что кто-то злостно скрывает от них правду, но их на мякине не проведешь.
А уж если к делу примешиваются идеология и национальное самолюбие - тогда объективной истине и здравому смыслу вообще каюк. Если бы закон всемирного тяготения затрагивал чьи-то интересы, его тоже стали бы оспаривать.
В самом деле: как вы докажете, что, например, Армстронг и Олдрин были на Луне в 1969 году? Слова самих астронавтов, сотрудников американской космической программы и официальных лиц? Все врут, подкуплены, запуганы! Телевизионные кадры двух человек в скафандрах, прыгающих по поверхности Луны? Смонтированы в студии! Лунные камни? Подделка! Ась? Что скажете?! В глаза смотреть!!!
Так вот: доказывать без конца очевидные вещи никто не собирается. Не хотите верить - сами и представляйте доказательства, причем прямые и "железобетонные".
Большой кучи помета в парке "Лосиный остров" еще недостаточно для утверждения, что там водятся мамонты.
От призывов покаяться некоторые россияне отбиваются отчаянно.
При этом те же, кто возмущается: "С какой стати мне каяться за Сталина?", одновременно считают, что жертв Катыни убили за дело, поскольку Польша плохо обошлась с корпусом генерала Бредова и оккупировала Кремль в 1612 году.
Вокруг понятия "покаяние" и правда существует путаница.
Надо четко отделить сферу моральную от юридической и финансовой.
В моральном смысле, коллективная и историческая ответственность существуют.
Если человек кого-то ограбил или изнасиловал у себя дома, он совершил преступление, а если проделал то же самое за границей - еще и опозорил родину.
То, что русские в 1945 году освободили Прагу - предмет моей личной гордости, а то, что они же в 1968 году удавили в Праге свободу - мой личный стыд, хотя я ни в том, ни в другом не участвовал.
Англичане гордятся Шекспиром, а русские - Гагариным, хотя сюжетов Барду не подсказывали и в полет первого космонавта не готовили.
Но в таком случае фраза: "У преступников нет национальности" - благоглупость. Как так нет? Значит, герои и гении - по праву наши, а за негодяев мы не отвечаем?
Нет уж: либо ты стопроцентный космополит, родства не помнящий (а их мало даже среди людей, пытающихся таковыми казаться), либо ты одно целое со своей страной и своими предками. Каждый в ответе за всех, и все за каждого.
Но повторяю: вышесказанное относится исключительно к области духовной, этической, интеллектуальной. Правовую и материальную ответственность человек может нести исключительно за то, что совершил сам.
Поэтому я неважно отношусь к охватившей мир моде требовать с рядовых налогоплательщиков денег за действия правительства, да еще совершенные поколения назад, и еще хуже - к разговорам о том, будто зверское убийство двадцати с лишним тысяч ни в чем не повинных, безоружных и беспомощных людей можно оправдать гибелью Ивана Сусанина.
Суть покаяния не в том, что уплатить штраф или постоять на коленях, а в том, чтобы для себя решить никогда больше так не делать.
Но именно этого они и не хотят! Отказываются каяться за Сталина не потому, что отмежевываются, а потому, что не осуждают.
Да не в Сталине, в конце концов, дело! Оправдывают его жизненную философию и практику - вот что страшно! На будущее резервируют за собой право действовать сталинскими методами!
За 70 веков человечество придумало всего две системы моральных оценок.
Одну называют евангельской заповедью, а атеисты и агностики - золотым правилом этики: не делай другим того, чего не желаешь себе.
Вторая - хорошо то, что полезно для нас; прав тот, кто сильнее; когда убивают нас - это злодеяние, когда убиваем мы - необходимость; мы всегда хорошие, потому что это мы, а они гады, потому что нам неприятно делают.
Спорить с фальсификаторами истории можно, а с отрицателями морали - практически бесполезно. Факты - вещь упрямая, а отношение к ним - вопрос веры.
Ты им: "Так нельзя!", - а тебе в ответ: "Очень даже можно!". "Бог не велел! - А мы в Бога не верим!". "Вы же не хотели бы, чтобы с вами поступили так же! - Пускай попробуют!".
Придется продолжить разговор - не столько о Катыни как таковой, сколько о двух тесно связанных с ней понятиях - исторической правде и покаянии.
Один постоянный читатель чуть не в каждом втором письме повторяет, как мантру: "История - не наука".
На самом деле, история, конечно, наука. Как любая наука, она оперирует фактами и логикой, имеет аксиомы и гипотезы. Разобраться, что к чему, вполне можно.
Исторический нигилизм играет на руку фальсификаторам истории: если все равно никто ничего достоверно не знает, то все версии равноправны, и всяк волен верить, во что хочет.
Есть люди, которым просто нравятся сенсации и "теория заговора". Им увлекательнее жить с НЛО, масонами, филиппинскими хилерами и "новой историей" Фоменко и Носовского, а больше всего - с уверенностью, что кто-то злостно скрывает от них правду, но их на мякине не проведешь.
А уж если к делу примешиваются идеология и национальное самолюбие - тогда объективной истине и здравому смыслу вообще каюк. Если бы закон всемирного тяготения затрагивал чьи-то интересы, его тоже стали бы оспаривать.
В самом деле: как вы докажете, что, например, Армстронг и Олдрин были на Луне в 1969 году? Слова самих астронавтов, сотрудников американской космической программы и официальных лиц? Все врут, подкуплены, запуганы! Телевизионные кадры двух человек в скафандрах, прыгающих по поверхности Луны? Смонтированы в студии! Лунные камни? Подделка! Ась? Что скажете?! В глаза смотреть!!!
Так вот: доказывать без конца очевидные вещи никто не собирается. Не хотите верить - сами и представляйте доказательства, причем прямые и "железобетонные".
Большой кучи помета в парке "Лосиный остров" еще недостаточно для утверждения, что там водятся мамонты.
От призывов покаяться некоторые россияне отбиваются отчаянно.
При этом те же, кто возмущается: "С какой стати мне каяться за Сталина?", одновременно считают, что жертв Катыни убили за дело, поскольку Польша плохо обошлась с корпусом генерала Бредова и оккупировала Кремль в 1612 году.
Вокруг понятия "покаяние" и правда существует путаница.
Надо четко отделить сферу моральную от юридической и финансовой.
В моральном смысле, коллективная и историческая ответственность существуют.
Если человек кого-то ограбил или изнасиловал у себя дома, он совершил преступление, а если проделал то же самое за границей - еще и опозорил родину.
То, что русские в 1945 году освободили Прагу - предмет моей личной гордости, а то, что они же в 1968 году удавили в Праге свободу - мой личный стыд, хотя я ни в том, ни в другом не участвовал.
Англичане гордятся Шекспиром, а русские - Гагариным, хотя сюжетов Барду не подсказывали и в полет первого космонавта не готовили.
Но в таком случае фраза: "У преступников нет национальности" - благоглупость. Как так нет? Значит, герои и гении - по праву наши, а за негодяев мы не отвечаем?
Нет уж: либо ты стопроцентный космополит, родства не помнящий (а их мало даже среди людей, пытающихся таковыми казаться), либо ты одно целое со своей страной и своими предками. Каждый в ответе за всех, и все за каждого.
Но повторяю: вышесказанное относится исключительно к области духовной, этической, интеллектуальной. Правовую и материальную ответственность человек может нести исключительно за то, что совершил сам.
Поэтому я неважно отношусь к охватившей мир моде требовать с рядовых налогоплательщиков денег за действия правительства, да еще совершенные поколения назад, и еще хуже - к разговорам о том, будто зверское убийство двадцати с лишним тысяч ни в чем не повинных, безоружных и беспомощных людей можно оправдать гибелью Ивана Сусанина.
Суть покаяния не в том, что уплатить штраф или постоять на коленях, а в том, чтобы для себя решить никогда больше так не делать.
Но именно этого они и не хотят! Отказываются каяться за Сталина не потому, что отмежевываются, а потому, что не осуждают.
Да не в Сталине, в конце концов, дело! Оправдывают его жизненную философию и практику - вот что страшно! На будущее резервируют за собой право действовать сталинскими методами!
За 70 веков человечество придумало всего две системы моральных оценок.
Одну называют евангельской заповедью, а атеисты и агностики - золотым правилом этики: не делай другим того, чего не желаешь себе.
Вторая - хорошо то, что полезно для нас; прав тот, кто сильнее; когда убивают нас - это злодеяние, когда убиваем мы - необходимость; мы всегда хорошие, потому что это мы, а они гады, потому что нам неприятно делают.
Спорить с фальсификаторами истории можно, а с отрицателями морали - практически бесполезно. Факты - вещь упрямая, а отношение к ним - вопрос веры.
Ты им: "Так нельзя!", - а тебе в ответ: "Очень даже можно!". "Бог не велел! - А мы в Бога не верим!". "Вы же не хотели бы, чтобы с вами поступили так же! - Пускай попробуют!".
КомментарииОставить комментарий
" хорошо то, что полезно для нас; прав тот, кто сильнее; когда убивают нас - это злодеяние, когда убиваем мы - необходимость; мы всегда хорошие, потому что это мы, а они гады, потому что нам неприятно делают."
Так это американская государственная идеология, главное, чтобы "сукин сын был наш".
АК: «Англичане гордятся Шекспиром, а русские - Гагариным, хотя сюжетов Барду не подсказывали и в полет первого космонавта не готовили». АК: «Вокруг понятия ///существует путаница». Артем, это у Вас существует путаница. Русские гордятся не столько собственно Гагариным(это мама его им гордилась, дочери его гордятся) сколько тем, что СССР первым вышел в космос. И не сам Юрий Алексеевич, при всем к нему уважении, ракету смастерил. Кстати, опять не поверите, мне лично есть чем гордиться. Тем, что младшая сестра мамы, погодок ее, принимала участие в конструировании систем управления корабля. Поэтому горжусь тем, что Гагарин смог первым успешно совершить полет и благодаря способностям родного мне человека. Надеюсь, что Вы хоть немного поняли, чем реально гордятся русские.
Здесь я с Вами соглашусь в целом.
Но возражу в том, что Россияне очень быстро учатся и поняли, что призывы к покаянию обычно используются в политических целях теми, кто каяться совершенно не собирается.
Кстати, мне кажется, что реакция российского общества на гибель польской делегации наглядно показала, что то, чем на мазали не более чем миф - всё прекрасно мы понимаем, принимаем, переживаем и сопереживаем.
Поэтому у меня одно простое предложение, давайте закрывать тему покаяния в обществе и совместно трудиться на его благо. Это будет одним из шагов к концу гражданской войны которая, увы, всё еще не закончена.
А.К. Суть покаяния не в том, что уплатить штраф или постоять на коленях, а в том, чтобы для себя решить никогда больше так не делать.
В том то и дело, что для того чтобы покаяться надо сначала нагрешить. Суть покаяния в том непростом пути который проходит человек в попытке изменить себя. Если бы некий сотрудник НКВД участвовавший в расстреле в Катыне смог осознать какие преступления он совершал и нашел в себе силы измениться тогда его покаяние достойно уважения. А Вы предлагаете каяться за чужие грехи, но не пытаться не грешить самому? Любому человеку очень легко покаяться за Катынь, но при этом мало кто может искоренить свои собственные грехи.
Поэтому абсолютно правильно испытывать стыд за преступные моменты в истории своей страны, необходимо стремиться к тому чтобы не допустить этого в будущем, но называть это покаянием нельзя.
Я сочувствую полякам и каюсь за НКВД , но мне непонятно отчего эти эстеты и моралисты так редко упоминают , да ,может быть, уже и не помнят о 750 тысячах бойцов РККА павших в боях за освобождение Польши от немецко-фашистских захватчиков.
Галине: Фраза про "сукиного сына" была сказана 80 лет назад. С тех пор и мир, и Америка сильно изменились. Все мы человеки, и Америка порой поступается принципами в угоду прагматизму, но, вообще-то, более идеалистического государства и общества, пожалуй, на свете нет.
ПДП: Ставлю прямой вопрос: Вы какое имеете отношение к выходу человека в космос? Не прячьтесь за спину тетушки: это называется "наши предки Рим спасли". Если гордитесь славой своей страны, то отвечайте и за ее позор. Или все Ваше, или Вы ни при чем. А то - как это звучит Ваша любимая шутка? "Там играем, там рыбу заворачиваем?".
Андрею1973: В принципе, Ваше предложение звучит привлекательно. Но, чтобы "совместно трудиться на благо общества", надо сперва определиться. в чем состоит это самое благо, что вообще в жизни хорошо, а что плохо. Боюсь, без исторических оценок это невозможно. Хотя, конечно, слишком уж углубляться в это плохо. Не должно быть главным вопросом отношение к событиям и личностям 70-летней давности.
Михаилу: Ну, давайте не называть "покаянием", если это слово для Вас неприемлемо. Предложите свое определение.
Владимиру Назарову: Все необходимо помнить. Просто жизнь развивается по принципу маятника: об одном говорили долго и много, а другое замалчивали, теперь у всех на языке и на слуху это "другое". Со временем все уравновесится.
Андрею1973: В принципе, Ваше предложение звучит привлекательно. Но, чтобы "совместно трудиться на благо общества", надо сперва определиться. в чем состоит это самое благо, что вообще в жизни хорошо, а что плохо.
****
Артём, проблема в том, что с этими простыми вопросами человечество определяется уж не одно тысячелетие, боюсь, что вопрос не решаем в ближайшей перспективе.
Если же всё-таки вернуться к "совместно", то польза обществу будет в компромиссе. Что нам полезнее, компромисс с поляками или всё-таки компромисс между, скажем, Вами и мной? С моей точки зрения второе, потому, что я реалист и считаю, что высвободившаяся от бесконечных дискуссий энергия имеет шанс быть направлена на что-то, в конце концов осказавшееся, более полезное.
И, опять же, повторюсь. В реакции на трагеческие для Польши события российский народ показал себя таким, каким он всегда и был - способным переживать чужую боль как свою собственную. После этого, мне кажется, все разговоры о сакральном очищении просто лишены смысла.
Я во многом согласен с автором, замечу лишь то что бога нет. Но так же я согласен с теми кто считает что каятся нам не за что. Я по вашему так же в ответе за сталина, хоть меня и на свете не было. Нет, я не в ответе, но я согласен с тем что сталин это наш продукт, согласен с тем что то что он совершил с польскими офицерами это преступление, осуждаю, но не в ответе и не собираюсь каятся и тем более платить. Мне достаточно что немцы осуждают гитлера и отлавливают ублюдков последователей на своей територии. Мне не надо их извинений и пожертвований. То что они делают - достаточно. Теперь мне бы хотелось услышать от прибалтийских, украинских и беларуских нацистов о их вкладе в истреблении евреев. Пусть признаю что их герои которыми они гордятся простые мародеры и убийцы. Это те же негодяи что и хвалят сталина, выдавая его за спасителя страны, верят в подделку холокоста или подлог в деле растрела польских офицеров. Интерестно мнение Артема, так как кажется в этом случаи его субьективизм перекроет здравый смысл который хорошо выражен в последнем блоге.
Родственники ПДП, а так же его бизнес достижения уже раздражать начинают. Судя по всему только Чубайс и Ельцин не входят в его родню.
АК: «Ставлю прямой вопрос: Вы какое имеете отношение к выходу человека в космос? Не прячьтесь за спину тетушки» :о)) Увы, любил это делать, чтобы избежать наказания мамы. На прямой вопрос отвечаю прямо (всегда и особенно приятно отвечать прямо на вопрос человека, самого не любящего отвечать на прямые вопросы). И так: какое? Пусть не прямое, т.е. сам за кульманом не стоял, но психологической разрядкой в дни ее отдыха занимался ( а она бывала у нас часто, ибо из 5 родных сестер+1 брат, у нее с мамой были самые близкие отношения). Как человеку напряженного умственного труда ей необходима была эмоциональная разрядка, что и входило в мои прямые обязанности в годы зарождения советской космонавтики. Просто так совпало, кроме меня тогда еще некому было выполнять эту работу. Все легло на мои тогда еще хрупкие плечи. :о)) Понимаете, Артем, в чем еще Ваша путаница? Вы не учитываете, что полет Гагарина – это суммарный результат труда именно миллионов, а не только тех, кто работал именно и конкретно по данной теме. Поэзия Шекспира – это результат труда его гения плюс эмоциональный настрой тех кто был рядом с ним. Равно как поэзия Пушкина есть результат его гения и душевного настроя созданного Александру Сергеевичу, например, знаменитой кружкой Арины Родионовны или воспоминаниями о чудных мгновениях с Анной Петровной. Поэтому Вы, говоря о гордости за Шекспира и за Гагарина, сравниваете не сопоставимые по масштабу привлеченного труда вещи. Повторю, полет Гагарина – это общенациональный, если хотите, многонациональный труд в одной единой, общей стране. 2. АК: «Надо четко отделить сферу моральную от юридической и финансовой. В моральном смысле, коллективная и историческая ответственность существуют». Т.к. не юрист рискую, влезая в рассуждения не моей сферы образования, но, по-моему, отделить одного от другого невозможно. Иначе юриспруденция будет аморальной, а мораль – незаконной. Кроме того, коллективная ответственность (групповуха в просторечии) существует и в юридическом смысле. Думается, что и историческая ответственность тоже - срок давности. Если ошибаюсь, то пусть юристы меня поправят. 3. АК: «Нет уж: либо ты стопроцентный космополит, родства не помнящий (а их мало даже среди людей, пытающихся таковыми казаться), либо ты одно целое со своей страной и своими предками. Каждый в ответе за всех, и все за каждого». Вот, слова не вьюноши, но мужа. Отсюда. Все достижения в многонациональной стране – достижения многонационального народа, как бы он обобщенно заграницей не назывался: русские или советские люди. Поэтому полет Гагарина для всех общий результат. Но как только вспоминают Сталина с Катынью или что-то подобное, то, русские, давайте вперед - каяться. Ибо в библии от Артема сказано: «полагаю правильным, чтобы представители каждого народа осуждали своих негодяев, а не кололи друг другу глаза. О Бандере пусть высказываются украинцы». Знамо дело, Сталин и его окружение имеют отношение только к русским. Например, Косиор с Джержинским и Менжинским к полякам по Артему отношения не имеют, ибо они – интернационалисты, а не поляки. Тем более, что Менжинский и родился в Питере, а не в Варшаве. И другим нечего каяться - в групповухе не участвовали. Русский, покайся в своей моральной ответственности, даже если ты сам еще не жил или твои предки погибли от рук предков, тех перед кем тебя призывают каяться. Ибо «Правовую и материальную ответственность человек может нести исключительно за то, что совершил сам» Говорят, покайся морально, только морально, и мы тебя простим, даже если тебе лично не в чем каяться. Но только прими на себя лично моральную ответственность. Поверь на слово, как Горби в 90м. А там под словом у нас карта и попрет. Артем, а слабо Вам прямо покаяться перед всеми теми, кто не был коммунистом, за свое членство в КПСС, за свое личное соучастие в рядах этой интернациональной организации?
Уже более 90-та лет люди, которые cпособны к восприятию лишь того, что Вы называете "второй системой", и к жизни в соответствии с её принципами, строят своё без всяких кавычек общество, своё, для себя и для того, чтобы чуждые им носители "первой ситемы" не могли привносить в совместную жизнь чуждых этим людям тенденций. То, что происходило в СССр, происходит в РФ, это частный случай, хотя, конечно, и один из саммых удачных примеров. Называют ли они это общество социализмом, коммунизмом или возрождённой Россией или чем бы то ни было ещё на каком бы то ни было языке - это уже детали. Главное - суть их как определённого подвида внутри человеческого рода. О чём с ними говорить? У них судороги делаются от того, что кто-то считает возможным жить не по принципу "полезно для нас". Уж в РФ-то как раз последнее, как говорится, налицо каждый день. И со своей точки зрения они правы - такая у них психология, а может быть - и вся их зоология такова.
Статья Ваша правильная и хорошая, но предмета для дискуссии нет. Тот, кто с Вами согласен - согласен и без дискуссии, а тот, кто согласиться не может по природе своей - с того и взять нечего. Но то, что Вы всё же пишете об этом - очнеь правильно. Спасибо.
С уважением,
Аркадий Ключанский
За 80 лет США сильно изменились,говорите.А за 70 после Катыни России надо каяться,хотя и государства того уж нет!Мюнхен-нормально,а пакт Р.-М.-преступление.
Вы не историк,г-н Кречетников,это по-другому называется.
Если человек кого-то ограбил или изнасиловал у себя дома, он совершил преступление, а если проделал то же самое за границей - еще и опозорил родину. - АК
Артем, страшно представить сколько каяться должен нынешний жилец квартиры какого-нибудь маньяка-насильника.
Если у современников не хватило духу исчерпать этот конфликт - стоит ли нам?
У меня лично - алиби. А за то, что я родился в СССР - я уже отсидел 46 лет.
Дело не в покоянии, но абсолютную истину нужно знать всем, история должны знать все. Участвующие лица во всех начинаниях кровавого режима пока еще живы, им уже около 95 лет. Они сыты, обуты, уважаемы, получают хорошие пенсиии, только почет и уважение. Поэтому сейчас вертухаем быть модно, выгодно, денежно.
к сожалению в России не отличают историю от историографии. А разница существенна. Историография, как настоящая наука, декларирует исторические факты: Холокост, Голодоморы, Катынь, Первый космонавт на орбите Гагарин из СССР,Первые люди на Луне из США... Всё это исторические факты. Конечно, когда есть несколько конкурирующих, спорящих, конфликтующих, воюющих, борящихся сторон, то каждое событие в истории получает со стороны каждого субъекта истории и его приемников какую-то оценку. Взять гитлеризм - его порицали все, кроме националистов, изначально. После пакта Молотова-Рибентропа осуждать нацистов запретили и в СССР. Как только Германия начала войну с СССР -каждый, кто относился к ней лояльно стал врагом. Что же нам, людям? А надо больше фактов и меньше нравственной или философской их оценки для определенного социума. Тогда правда будет известной всем.
Артем, речь может идти о сострадании, сочувствии, сопереживании но не о покаянии. Покаяться это значит принять вину (часть вины) на себя. Если это правильно культивировать (а в Польше это делали правильно) то следующее поколение поляков резонно заметит - перед нами еще никто не каялся. А в случае сопереживания - я вместе с поляками, с русскими, грузинами, немцами, евреями...Я вместе с людьми. Попытки так или иначе поставить на колени друг-друга ничему хорошему не предшествовали. Бесценные уроки второй мировой таким образом эти люди проспали.
Давайте сопереживать потерям, боли и искореженым судьбам людей, участвовавшим во всей этой бойне. Без национальности. Ибо это понятие постепенно размывается и достижения и ответственность становятся общими.
Например, для многих в Германии в прошлом ЧЕ не было проигравших в матче Германия - Турция.
Очередная статья в стиле "а-ля русские - все быдло, а Запад - пример для подражания". Уважаемый автор, может, вы забыли, что еще совсем недавно Штаты, например, напрочь отказались отдавать под международный требунал своих "героев", прославившихся весьма изощренными издевательствами в Абу-Грэйб. И это при том, что для отправки под указанный требунал и казни Хуссейна они не постеснялись оккупировать суверенное государство. Или может вам напомнить о совсем свежем (этого года) официальном отказе НАТО уничтожить посевы опийного мака в Афганистане?
При всем уважении, вы гадите на прах истории, когда у вас на глазах разворачиваются события похлеще. А вообще, беда России не в том, что она "где-то там не покаялась" - очевидно, что этого произошло уже гораздо более, чем в какой бы то ни было другой европейской стране. Беда России как раз в том, что она привыкла смотреть на мир наивными глазами девственницы, уверенной в том, что все мужчины - именно добрые порядочные мужчины, а не жалкие похотливые самцы...
Уважаемый Артем. Тема обширная, хочу остановится на одной частности. История- это наука и общее развитие науки в целом, способствует развитию исторических знаний. Как в любой науке, в истории, существуют добросовестные и недобросовестные исследователи и фальсификаторы научных открытий, но это производные от свойств личности исследователей. Советская историография это другое, к науке не имеющее никакого отношения. Это попытка описания прошлого исходя из одной идеологемы: история человечества- история борьбы классов и точка, больше в истории человечества ничего не было. Сей фантастический опус создан на антинаучном подходе: принимаем все что нас устраивает, отметаем что не вписывается в наше видение мира, и все что можно секретим, не дай бог найдется настоящий исследователь. Конечно в советский период были настоящие ученые историки, но они старались заниматься такими вопросами, чтобы избегать прямых фальсификаций, например исследования Тарле. Для нравственного здоровья российского общества очень важно создание объективного исторического описания советского периода, основанного на фактах, документах, а в некоторых вопросах и раскопках. Это приведет к преодолению цивилизационного разрыва созданного большевиками, но пока позиции советских идеологических историков-фантастов очень сильны и общество не готово узнать о себе правду.
P.S. У представителей единственно правильного учения, антинаучный подход господствовал во всех областях знаний, но жизнь заставила отказаться от него в естественно научной сфере, гуманитарных областях он оставался вплоть до распада СССР.
С тех пор и мир, и Америка сильно изменились.
Не слишком. Каким бы шоком ни были события 11 сентября, но все-таки это не больше того, что США делали в других странах. А их идеализм как раз и способствует оправданию войн для общественного мнения. А уж контроль над населением там такой, о котором Сталин и мечтать не мог.
АК: "Галине: Фраза про "сукиного сына" была сказана 80 лет назад. С тех пор и мир, и Америка сильно изменились." Так ведь, и СССР (и Россия) с тех пор тоже изменились. Если я правильно считаю, Сталин свои дела вершил примерно в то же время. Но вот США за эти слова Вы не предлагаете покаяться. Опять двойные стандарты по отношению к "самой идеалистической цивилизации"?
P.S. Только в "исторической науке" может быть выдан Ваш перл о том, что факты должны рассматриваться в пределах аксиомы такой-то. Если факт задокументирован и опровергает аксиому - надо аксиому выбросить из рассмотрения немедленно. Но так делают в науках...
АК:[i]Нет уж: либо ты стопроцентный космополит, родства не помнящий (а их мало даже среди людей, пытающихся таковыми казаться), либо ты одно целое со своей страной и своими предками. Каждый в ответе за всех, и все за каждого.[/i]
Громко! Очень даже в духе. Но на столь категоричное «нет уж:либо…либо»так и напрашивается ответить не менее категорично «да уж!».
Да уж позвольте мне самому решать сколькопроцентный я космополит и на сколько я - это я лично. А этот Ваш принцип «каждый отвечает за каждого» разве что в очень тоталитарных сектах только применяется. В Ветхом завете кажется было что-то насчет зуб за зуб, да и то свой. Даже в пионерских отрядах, любимом примере тоталитаризма у нынешних историков, если Пупкин разбивал окно, наказывали Пупкина. Ну журили тех, кто знал и не препятствовал. Остальным объясняли почему нельзя так.
Так что и мои отношения к Родине позвольте уж мне определить самому. Не буду я отвечать за Чикатилу или Берию, но буду гордиться Гагариным и Пушкиным. Если мне в наследство достается мешок добра и мешок д…ма, то второй я с собой не потащу. Сделаю для себя выводы на будущее, что нужно для неповторения подобного, но тащить с собой и нюхать постоянно не буду. И уж тем более буду отвергать все посторонние попытки совать мне этот мешок под нос или измазать меня содержимым.
АК:[i]Поэтому я неважно отношусь к охватившей мир моде требовать с рядовых налогоплательщиков денег за действия правительства, да еще совершенные поколения назад, и еще хуже - к разговорам о том, будто зверское убийство двадцати с лишним тысяч ни в чем не повинных, безоружных и беспомощных людей можно оправдать гибелью Ивана Сусанина. [/i]
А от Вас этого и не требуется. Ваша задача создать фон, громко трещать в барабаны и заглушить всех, кто смеет возразить. А за деньгами придут тихие юристы, которые сошлются на заявления правозащитных организаций (которые сами деньги вроде и не требовали), короче эта часть пройдет мимо и Вы смело и бескорыстно продолжите разоблачения и «принуждения к покаянию».
АК:[i] Отказываются каяться за Сталина не потому, что отмежевываются, а потому, что не осуждают. [/i]
А может эти гипотетические «они» просто не кричат об этом.
АК:[i]Да не в Сталине, в конце концов, дело! Оправдывают его жизненную философию и практику - вот что страшно! На будущее резервируют за собой право действовать сталинскими методами! [/i]
Золотые слова. Были бы. Если бы этими словами не прикрывали эти самые сталинские (и даже более древние) методы. Суть сталинизма не в названии «сталинский» или даже «коммунистический». Суть сталинизма в подавлении мнения отличного от «правильного». И вот это самое: «как вы посмели подумать, что в эпоху Сталина было что-то положительное», «как вы посмели назвать менеджером эффективным», «это кто там ищет доказательства участия немцев в Катыни», «кто тут ищет недостатки западной демократии» - ату их, глушить, не дать сказать, заклеймить, позорить – вот это и есть тот самый сталинизм. И именно вы его возрождаете. Под другим, очередным названием. А то что не расстреливаете, так это только пока.
АК:[i]Одну называют евангельской заповедью, а атеисты и агностики - золотым правилом этики: не делай другим того, чего не желаешь себе.
Вторая - хорошо то, что полезно для нас; прав тот, кто сильнее; когда убивают нас - это злодеяние, когда убиваем мы - необходимость; мы всегда хорошие, потому что это мы, а они гады, потому что нам неприятно делают. [/i]
И самое любопытное, что все примеривают к себе и объявляют именно себя носителями первой системы, а противную сторону воплощением второй. Все всё всегда делают во благо. Ну а если случайно зло, то зло необходимое для еще большего блага (например становления равенства/братства/социализма/демократии во всем мире). Времена, когда тираны честно объявляли – я хочу захватить весь мир для себя – давно канули в лету.
Так что не годится такой подход,по этим двум системам, для определения плохих/хороших.
Есть другой, на мой взгляд более верный подход, также отраженный в заповедях, которые все упорно пытаются не замечать или отделываются формальностями. А ведь это и есть ключ к отделению агнцев от козлищ.
Помните?
- Возлюби врага своего как самого себя
- Не суди не судим будешь
Вот эти критерии, направленные на себя, только и могут послужить мерилом. Ответьте себе: Вы осуждаете? Как Вы относитесь к врагу?
Вот тогда и поймете, носитель добра Вы или прикрываясь маской несете людям раздоры, злобу, агрессию.
Самые непримиримые собеседники — это люди, прочитавшие одну книгу или узнавшие один исторический факт. Незнание остального массива информации или незнание исторического контекста фетишизирует это отдельное знание.
Российская Федерация — приемница Советской России, убийство пленных - дело отвратительное, признать и осудить его следовало, но эти убийства преступление не страны победительницы, а беспредел бериевской конторы и сталинизма.
НКВД уже в 1937 году осуществлял преследования не за конкретные преступления, а по признаку социальной вин. Численность расстреливаемых советских граждан 1937 г. превышала число убитых польских военных 1940 г., следовательно речь не может идти о специальном отношении к польским заключенным - ГЕНОЦИДЕ, как это трактуют поляки.
Так вот, Берия и сталинизм осуждены ещё в Советской России, Российской Федерации нет нужды это повторять: Берия осужден и расстрелян в 1953 году, сталинизм осужден в 1958 году самой Советской властью. Президент СССР М.Горбачев в 1990 г. признал факт преступления и передал польской стороне копии секретных документов по Катыни, президент РФ Б.Ельцин в 1993 году принес извинения, в 1995 году было устроено мемориальное кладбище, отданы все почести, казалось бы, чего же еще, но вот непонятность этого ЧЕГО-ТО ЕЩЁ свидетельствует о недобром намерении польской стороны. Им нужно было что-то другое...
При всей правильности с христианских позиций всякого покаяния нынешнее «хатынсое покаяние» было гнусностью перед Россией. Поляки сами или кто-то третий посредством польского хатынского горя и нынешнего российского премьера Путина хотел представить всему миру уравнение Советской России и фашистской Германии. Вот мол Германию победили и она признала свои злодеяния в Нюрнберге, СССР побежден в холодной войне, а теперь вот его преемница Россия признала его вину.
Однако, вернемся к итсторическому контексту, поляки недовольны русскими и Россией, но в 17 веке Польша сама осуществляла агрессию против России. Раздел Польши в 18 веке был осуществлен не одной Росийской империей, а совместно с Австрией и Пруссией, но подрывную работу поляки вели почему-то только в России. С РСДРП, например, сотрудничали польские революционеры, основатель кровавой ЧК был поляк Дзержинский.
Брат маршала Пилсудсского состоял в той же организации, что и брат Ленина - Александр Ульянов. Оба готовили покушение на Александра-3, и динамит в Питер прислали из Польши. В самой Польше поляки под руководством Пилсудскогоского притесняли русское и украинское население, закрывали их школы и церкви и т.п., из-за чего потом получили рейды бендеровцев.
Более того, после первой мировой войны Польша воспользовалась гражданской войной, вспыхнувшей в России после революции, и при поддержке стран Антанты напала на Советскую Россию. Если бы не наша 1-конная армия под командованием Семена Михайловича Буденного еще не известно как бы все это закончилось.
Война в конце концов закончилась, но в Польше осталось большое количество пленных, которых поместили в концентрационные лагеря, где поляки замучили до смерти десятки тысяч пленных голодом и антисанитарией, при этом закрывали старообрядческие и вообще русские школы. Вот это не прозвучало со стороны Российской Федерации.
Идем далее, началась немецкая оккупация, евреев в Польше сначала собрали в гетто, а потом отправили в концентрационные лагеря, где тоже их убивали. Проходила информация, что Израиль воспротивелся установке крестов в Майданыке, потому что вовсе не немцы убивали там евреев, немцы осуществляли лишь охрану объекта.
Известно, что еврейские погромы были в прошлом не только в Российской империи на Украине, но и в Польше и гораздо раньше украинских. На Нюренбергском процессе только из-за позиции Советского Союза не было расследования польского следа в холокосте. Вот это осталось не выясненным до сих пор.
Не упомянуто и то, что еще до подписания секретных протоколов о разделе сфер влияния между СССР и Германией Польша договорилась и участвовала совместно с Германией в разделе Чехословакии и имела намерение участвовать в таком же разделе СССР, этому помешали советские дипломаты и согласие Сталина на договор с Германией, если бы не Пакт Молотова-Риббентропа, так и поучаствовали бы...
Таким образом, выстроена неправильная историческая ретроспектива, где поляки белые и пушистые, а во всем виноваты советские, а для самих поляков - русские. Покаяние хорошо, если оно ради установления истины,а поэтому мне не понятна логика руководства РФ.
Ведь если Российская Федерация не признает вины в украинском ГОЛОДОМОРЕ, потому что это была судьба граждан всего СССР, то почему приносятся извинения от лица современной Российской Федерации Польше, если мы видим, что расстрел заключенных польских военных был лишь эпизодом обычной практики НКВД?
Галине: Откуда у русских такая ненависть к Америке?? Казалось бы, и статья совсем не о них, и американцев уважаемая Галина едва ли знает лично одного-двух, а большинство населения России вообще ни одного в глаза не видела... Последствия холодной войны? Нынешняя пропаганда? Мы поляков ни за что двадцать тысяч! расстреляли, до сих пор с Польшей отношения выяснить не можем, а первое, что написали в комментах - Американцы плохие. Может, это от того, что они далеко и на постоянные плевки ответить не могут?
Мне лично глубоко безразлично мнение СМИ, оно меня скорее забавляет чем информирует. Печально что люди воспринимают это как должное. Официальные источники мало чем отличаются от их "желтых" аналогов.
Замечательный пример того как легко можно указать на факт и затем спокойно заявить что ничего не было...
Цитата из репортажа Vesti.ru
19 февраля 2010 г. 07:04
Утверждение:
Министерство обороны Великобритании: НЛО существуют
"Инопланетяне есть, и общий язык с ними нашли в Великобритании. Министерство обороны страны обнародовало данные о визитах НЛО на остров. Оказывается, они прилетают весьма регулярно..."
Опровержение:
"...Конечно, ни один случай официально не доказан, но уфологи считают, что это не повод отказываться от подробных расследований каждого визита."
Значит, герои и гении - по праву наши, а за негодяев мы не отвечаем?
Уважаемый Артем! Вы уже дошли до какого-то полного абсурда в своих измышлениях. Если вам лично стыдно за события в Чехии 1968 года, значит вам просто к психиатору треба. Вы и детей своих этому стыду учите? То есть просто повальному стыду за все и вся? Вас призрак Чикатило по ночам не преследует? А Иуда за спиной ничего не нашептывает? Никто не призывает гордиться каими-то преступлениями - они и без стыда понятны и очевидны. А вам не приходило в голову - сколько жутких, гадких и подлых людей живет в соседних домах с вами? Может вы тогда и за них всех скопом будете чувство стыда испытывать и каяться на каждом углу? И заодно за папусов, которые съели Кука. Это ведь уже разговор даже не о совести, а о паранойе.
Диме: И мне хотелось бы это услышать. Может, и дождемся.
ПДП: за членство в КПСС я покаялся давно - тем, что из нее вышел, причем не дожидаясь августа 91-го, а тогда, когда за это запросто можно было огрести не пироги да пышки, а синяки да шишки. А право и мораль все-таки вещи разные. Нет закона, который обязывал бы уступать место в транспорте беременной женщине. Слава Богу, что существует мораль.
Константину: США не расстреливали в Никарагуа 20 тысяч человек, всего лишь поддерживали отношения с "сукиным сыном" Сомосой. Так и СССР поддерживал отношения с Гитлером, который был малость похуже Сомосы, и на определенном этапе весьма сердечные. Мюнхен и пакт Молотова-Риббентропа действительно совершенно несопоставимые вещи. Я подробно писал об этом в статье "Стартовый выстрел Второй мировой войны" и в блоге "О Мюнхенском соглашении".
10ра: Да, хорошо сказано. Пожалуй, соглашусь с тем, что "осознание", "сопереживание", "сожаление" в данном случае более точные слова, чем "покаяние".
Z: Не надо передергивать. Я никогда не говорил, что русские - быдло, а Запад во всем пример для подражания. Что я думаю об отношении США к международной юстиции, Вы можете прочесть в блоге "Об ордере на арест президента Судана". Дальше вынужден Вас слегка поправить. Саддама Хусейна судил не международный трибунал, а иракский суд, состоявший из его бывших "благодарных" подданных. Если бы это был международный трибунал, он сейчас сидел бы в комфортабельной камере с телевизором. Уничтожение посевов мака в Афганистане в обязанности США не входит, они находятся там не для этого. И говорить, что Абу-Грейб "похлеще" Катыни, не приходится. Судя по тому, что пишут российские же СМИ, такой "Абу-Грейб" у нас - в каждом третьем отделении милиции.
Галине: В США можно выйти на площадь и закричать: "Обама - дурак!". Для меня этим все сказано.
Когда, Вы Артем пишете статью, то концы у Вас кое-как, но еще связаны. Но как только Вы вступаете в полемику с оппонентами, то начинаете путаться, противоречить самому себе и вконце концов заводитесь и начинаете отвечать по ринципу "сам дурак". Назвать это журналистикой язык не поворачивается.
Примеры? пожалуйста.
1.80 лет прошло и сечас США не придерживается принципа своего сукиного сына.(это Вы говорите) А ведь с этим лозунгом были совершены госперевороты и убиты тысячи людей. Но США позволено все. 70 лет назад руководством СССР было совешено преступление. Но теперь другая страна должна за это каятся. Только не надо про правоприемность. Вы же умный человек и понимаете, что правоприемность относится только к подписанным международным договорам. А то получится, что советская власть должна отвечать за Цусиму и Порт-артур.
2.Выйдите на площадь перед капитолием и крикните "Обама - дурак", а потом говорите. Я регулярно как и Вы смотрю телевизор и видел в России столько протестных демонстраций, с такими лозунгами в адрес Путина и Медведева, что "Обама - дурак2 - это еще ласково.
3. ну про выход из КПСС это все вообще смешно. Еще у Гайдара в "судьбе барабанщика есть про это?"А помнишь, брат Яков, как мы гремели кандалами на царской каторге"
4 О самом покаянии. Ну давайте все за все каятся. Я уже не раз писал, что как еврей жду покаяния от Украины, Латвии, Литвы и Эстонии. Впрочем, как и от Польши.Но они что-то не спешат.Украина пусть покается перед Польшей за деяния Бендеры, а Польша перед Украиной... ну тут кается есть за что.
4. Когда авиация США растреливает свадьбы в Афганистане - они каются? Нет, сквозь зубы извиняются, да и то не всегда.
5. И как Вы считаете, я виновный только в том, что родился в ССР должен сейчас публично покаятся перед поляками за расстрел в Катыни. Где мне лучше это сделать? На территории Аушвица, может быть.
Знаю, что Вы это все не напечаете, но хотя бы прочтите и сделайте выводы.
АК: "В США можно выйти на площадь и закричать: "Обама - дурак!". Для меня этим все сказано." Это не демократия. Демократия, когда вы кричите "мой начальник - дурак" или можете легко критиковать его "проэкты", и ничего за это не будет.
И еще, попробуйте в интернете написать, что надо бы Обаму .... Узнаете, какая "там" демократия.
АК: «А право и мораль все-таки вещи разные. Нет закона, который обязывал бы уступать место в транспорте беременной женщине. Слава Богу, что существует мораль.» А кто сказал, что они одно и тоже? Право происходит от государства, мораль - от общества. Но где есть государство без общества? Мною Вам изложено: «Иначе юриспруденция будет аморальной, а мораль – незаконной» Предположим, в каком-нибудь расистском государстве нет закона , который обязывал бы уступать место в транспорте беременной женщине, но есть закон о том, что люди определенной расы едут только сидя, а прочие стоя. Если эта беременная женщина той же расы, что места для сидящих, то тут Ваша цитата сработает. Если – нет, то у расиста своя мораль и свои законы, формулирующиеся данным государством, согласно господствующей морали расистов. Уступивший же место нарушит закон. Если же государство по какой-то причине( например, как в 1945м) законом уравняет всех в правах, то этот закон с точки зрения расистского общества будет аморальным. И эта часть общества не будет принимать этот закон (добровольно, а только принудительно) по соображениям своей морали. АК: «Слава Богу, что существует мораль». 2. АК: «10ра: Да, хорошо сказано. Пожалуй, соглашусь с тем, что "осознание", "сопереживание", "сожаление" в данном случае более точные слова, чем "покаяние"». И стоило так долго убеждать нас именно «покаяться»?
Выйти на площаддь и закричать "Обама - дурак" можно и у нас.
Андрею: А если "факт" вызывает сомнения, или может быть истолкован по-разному, в том числе в рамках аксиомы? К точным наукам, конечно, легче подходить без гнева и пристрастия, но и там, знаете ли, хватает шарлатанов, и любителей дутой славы. В Российская академии наук пришлось создать комиссию по борьбе со лженаукой, чтобы отбивать напор "ниспровергателей аксиом". С другой стороны, полно примеров, когда признанные мэтры используют весь свой авторитет, чтобы гробить чужие открытия. Менделеев был гений, а до конца жизни уверял, что электронов не существует.
Алексу Иванчуку: Я, как вы изволили выразиться, "трещу" и пытаюсь заглушить тех, с кем я не согласен, а Вы точно так же пытаетесь заглушить меня. Вообще-то, это называется нормальной полемикой и свободой мнений. Нечего по этому поводу злиться. Насчет Божественной заповеди позвольте Вас слегка поправить. Христос учил возлюбить не "врага", а "ближнего", а врагов призывал прощать. Разницу чувствуете?
Паулю: Чтобы иметь моральное право требовать покаяния от других, надо сделать это первым. Поэтому Россия поступила совершенно правильно. Вот теперь мы можем с поднятой головой задать Польше все те вопросы, о которых Вы пишете.
Владимиру Мартьянову: Если у кого-то есть время заниматься ерундой, то на здоровье.
Василию: Чикатило - отдельный человек, к которому я никакого отношения не имею, а Пражскую весну задушило МОЕ ГОСУДАРСТВО. Мне кажется, что глубочайшее непонимание этой разницы многими россиянами вызвано отсутствием демократических традиций. ну не укладывается у людей в голове, что они в ответе за свое правительство.
Игорю Л.: Как видите, опубликовал, и даже отвечаю по пунктам. 1) Вопрос, насколько США ответственны за госперевороты в других странах. Пиночет совершил переворот своими силами, потому что вот так понимал интересы своей страны, и ни в какой американской помощи для этого не нуждался. Лично я двумя руками за то, чтобы мировое сообщество брало за шиворот и привлекало к суду любых диктаторов, правых или левых, и направляло международные войска повсюду, где нарушаются священные права человека, так ведь скажут, что это вмешательство во внутренние дела. 2) А как разгоняют плаками "марши несогласных" вы по телевизору видели? Хотя я сравнивал США не с современной Россией, а со сталинским СССР. 3) Мне никогда и в голову не пришло бы хвастаться своим выходом из КПСС, героем себя не считаю, но другой читатель пристал ко мне с требованием покаяться за членство в ней. Пришлось ответить. 4) Извиняются США "сквозь зубы" или с открытым ртом - это Ваше субъективное восприятие. Важно, что извиняются. А каяться им в данном случае не в чем. США воюют в Афганистане, защищая цивилизацию и свободу, в том числе лично Вашу, от средневековой дикости и терроризма. Поклониться бы им за это. Не ошибается только тот, кто ничего не делает, а на войне ценой ошибки являются. к сожалению, жизни людей. Но винить за это следует Талибан. Прекратили бы бессмысленное аморальное сопротивление, и американцы ушли бы через три месяца, и все было бы хорошо.
Андрею: Такой свободы, о которой вы пишете, не будет никогда и нигде. Разница в том, что работодатель платит Вам деньги, и вправе требовать за это подчинения, а правитель мне ничего не платит, это я его содержу. За призывы к убийству кого бы то ни было наказывают везде, и правильно делают.
ПДП: Господи ты Боже мой! Я множество раз повторял Вам: да не кайтесь, и вся недолга! Что вы так волнуетесь? А другим уж позвольте жить и мыслить по-своему.
Инне: Это древняя пошлая шутка, приписываемая Константину Симонову.
Начну с конца
АК: Насчет Божественной заповеди позвольте Вас слегка поправить.Христос учил возлюбить не "врага", а "ближнего", а врагов призывал прощать. Разницу чувствуете?
Вы слышали, что сказано: "люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего". А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гоняющих вас, да будете сынами Отца вашего небесного...
Евангелие от Матфея, 5: 43—45
В этом принципиальное отличие НЗ от Левитовского "....как самого себя". Но даже если Вы начнете с предложенного Вами "прощайте врагов" уже будет неплохо.Все же прощение ближе к любви чем к той неприкрытой агрессии направленной на тех, кто с вами (мн.ч) не согласен.
АК:
Вообще-то, это называется нормальной полемикой и свободой мнений
Нормальной полемикой можно счесть, например, предложенные Вами 10 доказательств. И всё, пожалуй. Остальное, типа призывов "запретить отрицание", под которые сразу записываются все попытки разобраться и не согласиться, это уже шаг к тому,чтобы перевести действо в полемику инквизитора с еретиком. Ну не самого инквизитора, а тех, кто кричит "на костер его!". Разумеется это Ваше право, выражать своё мнение, независимо от того, к каким последствиям приводит его выражение. Я просто указываю на эти последствия: распространение величайшего зла - ненависти между людьми, не более того.
АК:Нечего по этому поводу злиться
Можно было бы просто игнорировать этот трюк, но вспомнилось читанное когда-то в сборнике "Юностей" начала 60-х сатирическое "пособие по работе с задающими неправильные вопросы на комсобраниях"(название примерное,по памяти). Там рекомендовалось громко уточнять фамилию спрашивающего,под запись, предлагать пройти к трибуне и т.д. Вот эти "нечего злиться", "успокойтесь" тоже один из способов вывести собеседника из равновесия и перевести дискуссию аргументов в бессмысленную, но эмоциональную драку. Впрочем если хотите об этом поговорить, тоже тема интересная.
АК: «10ра: Да, хорошо сказано. Пожалуй, соглашусь с тем, что "осознание", "сопереживание", "сожаление" в данном случае более точные слова, чем "покаяние"». ПДП: «И стоило так долго убеждать нас именно «покаяться»?» АК: «Что вы так волнуетесь? А другим уж позвольте жить и мыслить по-своему». Дык, кто вам запрещает, только по-Вашему ж признанию получается, что мыслите вы не совсем точно. Если уж заблудаетесь, то не стыдите других в аморальности. Хорошо, что хоть со временем признаете, что не точны в определениях. Более того, пишите "правдивые" выводы, например, о поляках, не зная истории, как в истории с поляками генералами российской армии.
Василию: Чикатило - отдельный человек, к которому я никакого отношения не имею, а Пражскую весну задушило МОЕ ГОСУДАРСТВО. Мне кажется, что глубочайшее непонимание этой разницы многими россиянами вызвано отсутствием демократических традиций. ну не укладывается у людей в голове, что они в ответе за свое правительство.
Очередной демагогический кульбит! Какое государство? То есть вся территория СССР переместилась на запад и навалилась краешком на территорию ЧССР? Пражскую весну задушили совершенно конкретные люди (политики, генералы, солдаты), такие же как Чикатило, с паспортом и фамилией. Все остальные граждане ГОСУДАРСТВА СССР не имели к этому ровным счетом ни малейшего отношения. Если по вашему ("в ответе за свое правительство"), то я требую чтобы вы сейчас же ответили перед всей Россией за действия правительства Путина. Че болтать-то - начните действовать и начните с себя! Хватит уже кого бы то ни було д...м выставлять. Вы начните, а мы поучимся у вас!
Чикатило - отдельный человек, к которому я никакого отношения не имею
Так услышьте же наконец, что Сталин, к примеру, или любой кто бы там ни был еще - ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ ОТДЕЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК, К КОТОРОМУ Я НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЮ. РАВНО КАК И МИЛЛИОНЫ МОИХ СОГРАЖДАН!!!
Насколько я помню, уважаемый Артем, на вашем сайте была информация о том, что по исследованиям каких-то западных экспертов в России только за два года приватизации умерло более миллиона работоспособного населения в том числе именно благодаря действиям столь любимых вами демократов и западников. НЕ СЛЫШУ ХОРА КАЮЩИХСЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ЗА ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ КТО В ОТВЕТЕ??? Или в сравнении с 4 тысячами расстрелянных польских офицеров это мелочь?
"Насчет Божественной заповеди позвольте Вас слегка поправить. Христос учил возлюбить не "врага", а "ближнего", а врагов призывал прощать."
___________________________________________________________________
Всё же, в Евангелии от Матфея 5:44 написано :"А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас..."
Сегодня 22 апреля в 22.00 включил новостной канал Россия24. Позвонила донька (привет dime. Извини без родни моя жизнь не обходится), пока говорил с ней по каналу шли новостные сюжеты с президентами РФ и Украины. Путин чего-то вещал. Донька попрощалась, выключил мобилу. И в этот момент начался сюжет о создании на сайте Минобороны базы данных «Подвиг народа», на котором объявлено о возможности найти информацию о всех награжденных, информацию с описанием собственно события за что награжден человек. Сразу захотелось больше узнать о родичах, прежде всего об отце. Открыл ноутбук. Немного времени ушло на поиск. Потом открыл собственно страницу «Подвиг народа». Задал отцовские данные. С нетерпением жду результатов поиска. Комп зависает в режиме ожидания. Потом получаю вот эту скопированную с экрана строку: «Приносим свои извинения. Работа сервера затруднена в связи с большим количеством запросов». Меняю режим поиска. Через конкретные награды, готов ввести номера отцовских наград, но все опять сводится в основном к ФИО и званию. Результат поиска тот же. И только после понимаю, что сегодня, видимо, даже ночью бесполезно соваться со своим запросом. Масштаб народной памяти и нашего интереса к истории наших же родных во многом превышает сегодняшние возможности сервера Минобороны России. Терпение и еще раз терпение. И очередная попытка прорваться....
AI: Если Вы внимательно читали текст, то должны были увидеть, что я как раз выступаю за полную свободу выражения мнений. Это российская Госдума постоянно озабочена тем, что бы еще ограничить и запретить.
ПДП: Историю я знаю, смею надеяться, неплохо. Но знать все на свете невозможно.
Василию: А что такого особенного сделал Путин, за что нам всем надо отвечать?
Василию: Это - позиция. Но в таком случае к Пушкину, Менделееву и Королеву Вы тоже НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТЕ.
Василию: Извините, но это чепуха. Если она исходит от западных экспертов, значит, это "эксперты" в кавычках. Люди, видите ли, имеют обыкновение умирать - во все времена, во всех странах и при любом режиме, а благодаря чему - этого никто знать не может. Опять же - если человек допился до цирроза, погиб в драке или обгонял по встречной полосе - а именно это главные причины высокой смертности российских мужчин трудоспособного возраста - то при чем тут демократы и западники?
Сергею: Спасибо. Надо почаще перечитывать Евангелие. Что ж, на это я могу сказать, что Иисус поднимал нравственную планку на недосягаемую высоту и сам говорил: "Царствие мое не от мира сего", а мы люди земные. Взять хоть письма некоторых читателей. Любви ко мне я в них никак не нахожу, хотя я им ничего плохого не сделал, всего-навсего высказал мнение, с которым они не согласны.
ПДП: Будем надеяться, заработает. Проект-то громадный. За время войны через армию прошли около 34 млн человек, а многие были награждены по несколько раз. Сама по себе идея замечательная.
1.А.К."Уничтожение посевов мака в Афганистане в обязанности США не входит, они находятся там не для этого." Вы больше и больше меня поражаете. То есть по-вашему наркотики не абсолютное зло, или все-таки, нормально, чтобы любое государство (конечно, которое хочет слыть цивилизованным)делало все возможное, чтобы эта дрянь не расползалась по миру. Я смотрю, что любые действия американцев, даже очень спорные, у Вас встречают полный "одбрямсс". Позиция,очень похожа на Новодворскую. Но у Валерии Ильиничны вся жизнь была в борьбе с СССР и с русскими, а у Вас видимо такого не было. Вообще странно, Вы говорите, что Вы индивидуалист и либерал. Но поступаете в дневной ВУЗ, потом в партию (не в упрек), а значит Вы активно участвовали политической (коммунистической)жизни, посещали комсомол. и партийные собрания,выступали, клеймили кого надо, наверно была "нагрузка". И все это - индивидуалист? По образованию Вы наверно историк или переводчик или журналист? Но в этим профессиях в советские времена без одобрения товарищей в штатском шага вступить нельзя было. Или я не прав? Тогда зачем либералу такая головная боль? А что касается выхода из КПСС, так уже в 87 г. никого не били за это, и подвига что-то не вижу.
2. Что касается любви или нелюбви к США. Думаю, что это не простой вопрос. Считаю, что США одна из удобнейших стран для жизни, Конституция их, наверно, лучший документ такого рода, и вообще много чего хорошего сказать о этой стране. Но только скажите, Вы сможете вспомнить Советский или Российский фильм, в котором Тихонов или Баталов пачками мочат американских солдат? А фильм, в котором американцы все как один дебилы и бандиты (О'Генри не в счет)? А может Вы сможете вспомнить американский фильм, в котором русские не все как один дебилы и бандиты в ушанках в пирожках? Только К-19. Тенденция. Русские не такие как мы, цивилизованные методы в отношениях можно не применять, и вообще "как плохо жить в мире, когда никто не воюет с Россией".
АК: "С другой стороны, полно примеров, когда признанные мэтры используют весь свой авторитет, чтобы гробить чужие открытия. Менделеев был гений, а до конца жизни уверял, что электронов не существует". Классический пример "работы" историка. Напоминаю. Существование электрона как частицы было доказано Томпсоном в 1887г. Окончательные измерения заряда в опытах Иоффе и Милликена - в 1911-12гг. Менделеев умер в 1907г., с 1890г. работал "на военку" (занимался порохом) и никогда не был физиком. К тому же не использовал авторитет, чтобы угробить открытие. Так что, Ваш пример - как говорится, "мимо кассы". Примеры, пожалуйста, приводите более качественные.
По поводу "госдума все пытается запретить". Недавно google опубликовал статистику обращений от разных стран с просьбой убрать с сайта тех или иных материалов или раскрыть информацию о пользователях. В лидерах - США, сотни обращений. Сравните с десятком от России. Это как соотносится с Вашими декларациями?
Но в таком случае к Пушкину, Менделееву и Королеву Вы тоже НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТЕ.
Поразительная линейность мышления. Но вы правы - НИКАКОГО! Оттого, горжусь я Пушкиным или нет - его гения не убудет и не прибудет. Наука, по-моему, вообще вненациональна. А вот с Пушкины - ряд неверный, дорогой вы наш Артем Кречетников! Разве не ясно - за что мы его так любим?! За то, что писал на русском, МОЕМ, языке, про Россию писал, про историю моей родины, моего народа. Лорка - гений, но писал по-испански и про свою "андалузию слезную". Чтобы понять всю глубину Мацуо Басё, нужно родиться японцем. Аполлинер - нужно родиться французом. А я родился русским. И потому Пушкин ближе соему сердцу и дороже моей душе. Дело ведь не в гордости, а в ЛЮБВИ. А уж в праве любить ни вы, никто другой мне отказать не может. А отношения к нему я и в самом деле НИКАКОГО не имею!
Извините, но это чепуха. Если она исходит от западных экспертов, значит, это "эксперты" в кавычках.
Извините, Артем, но я повторюсь - это была публикация на вашем сайте. Насколько мне не изменяет память, прошлым летом. Жаль, не сохранил ссылку в "Избранном", хотя эта публикация тогда бурно обсуждалась и цитировалась на форуме. И выводы той комиссии (судя по вашей публикации) были достаточно красноречивы - "В результате процесссов приватизации в России за два года умерло около миллиона трудоспособного населения". Прибавьте еще самых незащищенных - пенсионеров - и получится еще больше. Вряд ли тут достаточно будет одного пьянства и цирроза печени, мой дорогой Артем Кречетников. Однако, показательно не это. Показательно то, что Продюсер bbcrussian собственно в своем ответе признает, что его служба выдает на гора сомнительное информационное фуфло, и все публикации на 鶹ҳ с различными результатами исследований и опросов - точно такие же информационные утки. Ну что ж, спасибо за откровенность. Вот, собственно, и цена всей вашей работы.
АК: "Что ж, на это я могу сказать, что Иисус поднимал нравственную планку на недосягаемую высоту и сам говорил: "Царствие мое не от мира сего", а мы люди земные." То-то его последаватели ходили в крстовые походы, попутно грабя христиан другого направления, уже в наше время организовали две мировые войны. Между этими войнами немного поубивали всяких там вьетнамцев, алжирцев, в ЮАР устроили что-то вроде апартеида... Тошно слушать все эти ханжеские высказывания о высокой нравственной чистоте христианства при постоянном ведении христианами боевых действий. В Афганистане США тоже не защищают мир от мракобесия и средневековья, а просто берут под контроль наркотрафик.
США и в Ираке воевали за нефть. Например, абсолютно лишенная демократических свобод Саудовская Аравия, отдавшая свои нефтепромыслы под контроль США и союзников, не имеет проблем с "нарушением прав человека" (что там положено за ввоз Библии?). Вы почему-то не соглашаетесь с простыми фактами. Я понимаю, корпоративная этика...
Сержу: Американцы и делают все возможное, но, к сожалению, в Афганистане желаемое не всегда возможно, в чем мы имели случай убедиться на собственном опыте. Что они, собственно, могут сделать? Сжигать маковые поля напалмом? Тогда на сторону талибов станет не треть, а 90 с лишним процентов населения. Жестко репрессировать тех, кто выращивает и продает наркотики? Представьте, какой вой поднимется во всем мире. Вообще же, американцы и их союзники находятся в Афганистане ради борьбы с терроризмом, а не в роли наркополицейских, и в принципе никому ничего не должны. Если, скажем, России сильно докучают афганские наркотики, что мешает направить туда свой воинский контингент и показать американцам, как надо действовать? Новодворская с русскими никогда не боролась. Она боролась с коммунистами. Теперь перейдем к моей скромной персоне. да, с детства был индивидуалистом и при это делал в советское время много такого, что мне не нравилось. В том числе и это насилие над собой не могу простить советской власти. Мало того, что запрещали делать, что хочется, так на каждом шагу заставляли делать то, чего не хочется. Иди после работы на собрание, иди на политзанятие, иди на субботник, пиши в ученическую тетрадь какие-то дурацкие, высосанные из пальца соцобязательства, покупай с каждой зарплаты по два лотерейных билета, выписывай в обязательном порядке "Правду", а если добровольно выпишешь еще и журнал "Коммунист", то разрешат подписаться на "Технику молодежи". Слово такое было специальное: "принудиловка". При этом требовалось делать вид, что делаешь все добровольно - ты же сознательный человек! А не делать было нельзя, и моя профессия здесь ни при чем. Даже забубенный сантехник Афоня посещал собрания исправно. Даже заключенные участвовали в общественной работе и соцсоревновании, только у них оно называлось "трудовым". Если Вы мой ровесник, то знаете все это не хуже меня, а если моложе, то не судите о том, чего не видели.
Андрею: Кем бы ни работал Менделеев, он оставался крупнейшим мировым авторитетом в области строения вещества. А вот Эйнштейн незадолго до смерти написал предисловие к книге некоего ученого, отрицавшего дрейф континентов, хотя был физиком, а не геологом, и вполне мог бы воздержаться. Это не использование авторитета? Единственное различие между естественными и гуманитарными науками - что 99 процентам человечества все равно, дрейфуют континенты. или нет, а история вызывает много эмоций у широкой публики.
Василию: Будучи свободным и объективным СМИ, наш сайт представляет самые разные точки зрения. Я согласен далеко не со всем, что публикуется у нас на сайте, так же как мое мнение не обязательно отражает точку зрения редакции. Более того: возможно, Вам трудно в это поверить, но по целому ряду вопросов я просто не знаю личной позиции своих начальников. А непосредственно связывать смерть людей с приватизацией называется притягиванием за уши. Кстати, именно западные эксперты этим нередко грешат. Для них, например, совершенно однозначно, что если человек курил, а потом умер от рака, то "его убил табак". Это, знаете ли, большой вопрос.
Андрею: Христиане действительно на протяжении столетий вели много войн, но это не суть христианства, а его извращение. Ваше заявление насчет наркотрафика - ложь и клевета, за которые, по-хорошему, Вы должны были бы ответить в суде. То, что Саудовская Аравия "отдала свои нефтепромыслы под контроль США" - неправда. В Саудовской Аравии существует государственная монополия на добычу и продажу нефти. Саудовская Аравия получает за свою нефть фантастические доходы, никто ее не эксплуатирует и не грабит. А что еще нужно? Почему бы Саддаму Хусейну не поступать так же? Ему хотелось саблей размахивать? Захватывать соседние страны? Отбивать Иерусалим у "неверных"? Строить из себя супермена, который может всем угрожать и всех оскорблять, а ему никто ничего не сделает? Ну вот и допрыгался.
АК: "Ваше заявление насчет наркотрафика - ложь и клевета, за которые, по-хорошему, Вы должны были бы ответить в суде." Во как Вы заговорили... А кто на вопрос о сроке для Тимошенко за прямые призывы к свержению демократически выбранного президента ответил цитатой из Солженицына?
АК: "Христиане действительно на протяжении столетий вели много войн, но это не суть христианства, а его извращение." Только вот этого не надо. Получается, что христианство - этакая ширмочка для извращенцев, причем самых что ни на есть высокопоставленных и определяющих политику стран. И почему-то все эти извращенцы на Библии присягают... Заодно, как историк, напомните, пожалуйста, когда христиане НЕ вели войн. Я что-то не припомню...
И не надо уходить от вопроса, почему за нарушения прав человека одни страны бомбят, а другие нет? Причем могут бомбить на основе откровенно лживых разведданых, сделанных "потому что начальник так хочет". Почему сразу США не ушли из Ирака? Опять же, ответ в наличии нефти. Вот Саддам был ужасный диктатор, потому что не давал иракцам убивать друг друга, а США, позволяющие это делать - ни в чем не виноваты. Впрочем, это хорошая иллюстрация к христианской этике.
P.S. Знаете, почему Эйнштейн не оставил научной школы? Потому, что имел абсолютно невыносимый характер. И старался "к каждой дырке быть затычкой".
Артем Кречетников: А непосредственно связывать смерть людей с приватизацией называется притягиванием за уши. Кстати, именно западные эксперты этим нередко грешат. Для них, например, совершенно однозначно, что если человек курил, а потом умер от рака, то "его убил табак". Это, знаете ли, большой вопрос.
Гениальная отмаза! Следуя вашим принципам, я совершенно вправе предположить, что те самые тысячи польских офицеров под Катынью померли от инфаркта. Причем - все разом! И непосредственно связывать смерть людей с расстрелом называется притягивать за уши. Поскольку чьи-то доказательства чего-то или попытки доказать - это обычная подтасовка фактов. И так решается любой вопрос. Артем, вы - гений!
АК: "То, что Саудовская Аравия "отдала свои нефтепромыслы под контроль США" - неправда." Вообще-то название компании Арамко (крупнейшая нефтяная компания в СА) происходит от Arabian American Oil Company. Еще нужны какие-то комментарии? Или Вы свято верите, что если компания государственная, то она полностью избавлена от влияния американской Standard Oil, стоявшей у истоков Арамко?
АК: "Что они, собственно, могут сделать? Сжигать маковые поля напалмом? Тогда на сторону талибов станет не треть, а 90 с лишним процентов населения. Жестко репрессировать тех, кто выращивает и продает наркотики? Представьте, какой вой поднимется во всем мире." Во Вьетнаме США, не задумываясь, использовали разные химические штучки для уничтожения джунглей и самих вьетнамцев. И США не останавливало, что все 100% вьетнамцев были против них. И вой они прекрасно контролировали и сейчас котнролируют. Правду они все равно выдают очень дозированно. О большинстве их действий мир и не знает.
"Будучи свободным и объективным СМИ, наш сайт представляет самые разные точки зрения. Я согласен далеко не со всем, что публикуется у нас на сайте, так же как мое мнение не обязательно отражает точку зрения редакции. Более того: возможно, Вам трудно в это поверить, но по целому ряду вопросов я просто не знаю личной позиции своих начальников."
Ой, только вот не надо про свободу и объективность! Я сам журналист и у меня супруга уже 20 лет работает ньюс-директором, подняла с нуля новостийные службы на 4 частных телекомпаниях. Сейчас она директор собственной телекомпании, плюс своя информационная служба и свой информационный интернет-портал. Она часто стажировалась в Америке на разных телекомпаниях и радостанциях, постоянно обменивается опытом с коллегами из США и Франции. Так что, что такое новости, как они делаются, кем определяются, что такое редакционная политика и кто на нее влияет и какова "свобода журналиста" - я отлично знаю. И то, что практически все западные СМИ в России работают по старинке на "протестную" аудиторию, сайт 鶹ҳ подтверждает своей работой полностью. Хотя это давно уже не тренд. Придумали бы что-то новенькое, господа!
А.К."Новодворская с русскими никогда не боролась". Да, конечно, я не точно выразился,с Российской (Русской) Империей, и все центробежные национальные движения на просторах нашей страны в сердце этой женщины находили горячее одобрение. Но все равно считаю, что она заслуживает искреннего уважения, хотя не могу принять ее идеи. Что касается моего возраста, думаю, что с Вами одного поколения. Я окончил школу в 76г., но таких ужасов, что Вы пишите, не видел. И думаю, что как раз профессия и место работы и учебы играли очень большую роль. Поверьте, на производстве никто не загонял на любые собрания. Был "актив" из людей, которые или хотели выдвинутся по профсоюзной, или политической линии, он и суетился. Или если Вы хотите какие-то путевки на юг или по "Спутнику", то тогда будьте добры соответствовать. Но если ничего не просишь, то никто не заставит, особенно когда начальству ясно, что зарплата тоже не вожжи (хотя в 25 лет з/пл. была около 300 р.). А так, были другие критерии оценки людей – по деловым, а не политическим качествам. Субботник - да был, но не напрягал, может потому, что были молодые, и этот день проходил весело. Не помню, что нужно было сделать, чтобы подписаться на "Технику молодежи", но «Лит.газету», «Новый мир» и Иностранку подписывал на работе без проблем. Учиться на дневном - понимал, что это не для меня. Выгнали бы комсомольцы на 1 курсе. Так есть вечерний. Политинформацию я видел только в армии, и то, как замполит увидел, что я могу назвать страны ВаДо и НАТО перестал преставать, у нас часть была постоянной боевой готовности, и знать аппаратуру было важней. Вы же, сами выбрали профессию, которая в СССР считалась политической, стали пробиваться в партию (а это людям с Вышкой было ой как непросто), то есть, Вы ДОБРОВОЛЬНО прыгнули в самый гадюшник и говорите, что система от Вас слишком много требовала. Или Вы не можете простить советской власти то, что все Ваши лишения, унижения, в конечном счете не были нужны? Столько трудов и все насмарку после 91 г.? Я не идеализирую Советскую систему, и Вы правильно говорите, что «запрещали делать, что хочется, так на каждом шагу заставляли делать то, чего не хочется». Но я хочу сказать, что с запретами тяжело было бороться , но заставлять делать то, чего не хочется человека ,(который не в зоне или войсках) нельзя. Нужно чтобы этот человек, в душе принимал правильность этих установок.
Андрею: Тимошенко, между прочим, никогда не говорила, что Януковича нужно свергнуть СИЛОЙ. Свергнуть можно по-разному: устроив ему импичмент, переформатировав коалицию в Раде, проведя досрочные выборы. Не одобрять действующую власть и призывать к ее замене - право любого гражданина, тем более, оппозиционного политика. Что Вас не устраивают моральные устои западной цивилизации, я уже понял. Тогда скажите, если не трудно, кто, на Ваш взгляд, нравственнее и лучше? Кто никогда не вел войн, не подавлял свободу, не угнетал слабых? За нарушения прав человека никогда и никого не бомбят (на мой личный взгляд, напрасно). Саддама разбомбили за агрессию против Кувейта (он так никогда и не отказался считать Кувейт 19-й провинцией Ирака), за постоянные угрозы в адрес Израиля и за попытки обзавестись оружием массового поражения. А завоевывать нефть Соединенным Штатам не нужно. Они с гораздо большим удовольствием ее покупают.
Василию: То, что польские офицеры были расстреляны - это не предположение, а факт. А вот связь чьей-то смерти с реформами в стране - допущение. Расскажу конкретный случай. Жил-был в Москве отставной генерал МВД. Были у него вспыльчивый характер и больное сердце. В 1992-1993 годах не пропускал ни одного коммунистического митинга, хотя семья умоляла его сидеть дома, потому что от пламенных речей Анпилова у него подскакивало давление. Однажды омоновцы не разрешили ему пройти куда-то, куда ему хотелось. Он обозвал их "ельцинскими прихвостнями", стал кричать, что он генерал, и что в свое время они бы перед ним навытяжку стояли. Сержант по-русски объяснил "деду", куда тому следует идти. Он пошел, лег дома на диван и умер. Ну, и кто виноват в его смерти? Вы скажете: Ельцин и Гайдар. Я скажу: меньше надо было бесноваться и по митингам ходить на восьмом десятке лет. А на самом деле он, может, все равно бы умер: сердечная мышца износилась.
Андрею: Неправду пишете. США - открытое общество, в котором практически невозможно что-либо утаить. Если правительство и военные и делают такие попытки, они неизменно заканчиваются разоблачением и скандалом. Сотрудничество Саудовской Аравии с Америкой - взаимовыгодное. Если бы не американцы, жители Саудовской Аравии до сих пор ездили бы на верблюдах и даже не знали, что в их недрах есть нефть, и для чего она нужна. Вообще, не понимаю, что Вам не нравится? Отношения США и Саудовской Аравии - это образец межгосударственного сотрудничества, каким оно и должно быть. Всем дай Бог так. Что 100% вьетнамцев были против Америки - тоже неправда. Говорить о процентах трудно, поскольку ни свободных выборов, ни опросов общественного мнения во Вьетнаме не проводилось, но после так называемого "освобождения" сотни тысяч вьетнамцев были отправлены в лагеря, или бежали, рискуя жизнью, на лодках в Таиланд. Все мое сочувствие - на стороне этих вьетнамцев, а не тех, кто превращал свою страну в коммунистическую зону, так же как применительно к России я всегда был за белых, а не за красных.
"Артем Кречетников, bbcrussian.com написал(а):
Василию: Будучи свободным и объективным СМИ, наш сайт представляет самые разные точки зрения."
Три ХА ХА!
Оно и видно, какой этот сайт "свободный и объективный" - мой нейтральный пост ЛИЧНО ВЫ не пропустили. видимо упоминание о геноциде мусульманского племени в 1906 году не устраивает Ваших дЭмократичных работодателей.
Поэтому -
"Артем Кречетников, bbcrussian.com написал(а):
Я скажу: меньше надо было бесноваться и по митингам ходить на восьмом десятке лет." - относится в первую очередь к Вам! разница только в том, что Вы занимаетесь тем же самым не на митинге, а в блоге. И за деньги. Радуйтесь, что Вам не за 80... иначе тем же закончится.
Надеюсь, что хоть прочитаете мнение самого обычного человека о Вас. Неважно, что не опубликуете. В этом и есть "моральные устои западной цивилизации"? Просто СМЕХ и лицемерие.
В принципе, ВВС катится к уровню обычной желтой прессы (а более точно - помойки)
Татьяне: Если все, с чем Вы не согласны, для Вас "помойка", могу дать добрый совет: не читайте! Зачем же мучиться? В интернете достаточно сайтов и комментаторов, от которых вы получите удовольствие. Ваш нейтральный пост ЛИЧНО Я, как видите, опубликовал. Что с некоторым опозданием, не обессудьте: у меня очень много дел помимо разбора почты. Блог я веду бесплатно и по большей части за счет личного времени. В мои обязанности по трудовому соглашению это не входит. На восьмом десятке лет надеюсь не заниматься блогом, и уж тем более не ходить на митинги. Все хорошо в свое время.
Василию: "Тренд" - понятие из мира бизнеса. Слава Богу, мы - не коммерческое предприятие, и можем позволить себе роскошь за трендами не гнаться. Судя по Вашему письму, протестная аудитория в Ваших глазах - люди, никакого внимания и поддержки не заслуживающие. Надо вести себя так, будто их не существует, тогда они, может, наконец поймут тщету своих протестов и исчезнут как явление. Между тем, один из краеугольных постулатов западного мировоззрения - что поддерживать надо меньшинство, большинство и само за себя постоит. Единомыслие - это всегда плохо, это история уже видела: "один народ - один вождь", и рев одураченных толп. Согласованное движение электронов - это электрический ток, а он может шандарахнуть. Но мы - объективное СМИ. В новостях сообщаем голые факты, как они есть, а если иногда сообщаем факты, которые "трендовые" российские СМИ считают не заслуживающими внимания, то это, по-моему, хорошо, а не плохо. Чем больше люди получают разнообразной информации, тем лучше. В аналитических статьях обязательно приводим мнения политиков и экспертов разных направлений, причем в прямых цитатах, а не в собственном вольном пересказе. Ключевое слово, которое каждый новичок слышит с первого дня работы на Би-би-си - "баланс". Мы не занимаемся пропагандой против Кремля или кого бы то ни было, мы помогаем людям мыслить самостоятельно.
Сержу: Не только человек выбирает себе профессию, во многом природа за него выбирает. Что мне было делать, если я - с раннего детства стопроцентный гуманитарий? Для меня проблема поднять или опустить сиденье у офисного стула, приходится просить коллег помочь. Мой единственный инструмент - слово.
То, что польские офицеры были расстреляны - это не предположение, а факт. А вот связь чьей-то смерти с реформами в стране - допущение. Расскажу конкретный случай. Жил-был в Москве отставной генерал МВД.
Опять некорректная промашечка вышла, уважаемый Артем Кречетников. На митинги ходили тысячи, а вовсе не миллионы. Вам просто не хочется верить в то, что во что вы не хотите верить. А госпожа Хакамада, помнится, напрямую пояснила, что построить в Россию демократию и свободный рынок невозможно до тех пор, пока весь "совок" не вымрет физически. Чем по сути своей отличается, скажем, процедура коллективизации от процедуры приватизации. Когда не спросив людей - хотят они того или нет? - им в один день предписано было изменить всю свою жизнь. Сразу! Когда приватизация обернулась обычным ограблением миллионов людей и когда нажились на этом кучка "дерьмократов". По сути это процессы одного порядка. Едино бесчеловечные и безжалостные. И люди умирали именно тоого, что просто не могли найти себя в этом новом мире. И ваша БиБиСишная лепта в этом не так уж и мала. А по поводу ваших офицеров - даже если доказательства у вас на руках - следуя вашей же логике, я абсолютно волен предположить, что все они умерли до расстрела от рызрыва сердца или от страха. Потому что, следуя вашей логике опять же, каждый верит тому, во что ему хочется верить. Или во что выгодно. Вот этому все ваши блоги и учат. Здесь можно уже начинать смеяться!
Вашему письму, протестная аудитория в Ваших глазах - люди, никакого внимания и поддержки не заслуживающие. Надо вести себя так, будто их не существует, тогда они, может, наконец поймут тщету своих протестов и исчезнут как явление.
Увы вам, Артем, но мое видение "протестной аудитории" несколько другое. И внимания они заслуживают очень пристального. Тем более, что поддержкой вашей они действительно не обделены. Поскольку кого может воспитать предатель? Только другого предателя. Так вот, дорогой мой, протестная аудитория западными СМИ была выбрана в России еще со времен СССР - это люди, которые ни в коем случае не должны любить свою родину, которые убеждены, что на их родине ничего хорошего быть не может по-определению. Это своего рода паранойя. И самое важное во всем этом, что это самая деструктивная часть общества, потому что создавать сама она ничего не может и не хочет, но зато поливать грязью - хлебом не корми. Вот в этих-то людях вы всячески и поддерживаете их параноидальную озлобленность, когда человеку ничего другого и не надо, кроме как еще раз скзать - "ага, я был прав, Россия - это помойка и другой быть не может". Вам и самому это доставляет немалое удовольствие, не так ли? Что касается меня, то я предпочитаю конструктивных людей, которые не болтают о том, как все плохо, а ДЕЛАЮТ хоть что-то, чтобы было лучше. Потому что как сказал Роберт Пен Уоррен: "Надо делать добро из зла, потому что его больше не из чего делать". Увы вам, вы делаете зло из зла. И в этом будет всегда ваша НЕПРАВДА!
А вообще, Артем, я вам очень благодарен. Если в советские времена в том числе и усилиями БиБиСи было выращено замечательное поколение "диссидентов", то сейчас вы с тем же успехом выращиваете новое поколение патриотов и анти-западников. И чем больше "провокационных" материалов, рассчитанных на вечно недовольную "протестную аудиторию", вы будете печатать, тем больше будут ряды ваших оппонентов. Причем, осознанных, верующих и любящих Россию именно вопреки вам. Так что с этой точки зрения я благодарю вас за вашу "подрывную" работу. Так держать! Надеюсь, вас этот факт не очень огорчит.
АК: "Что мне было делать, если я - с раннего детства стопроцентный гуманитарий? Для меня проблема поднять или опустить сиденье у офисного стула, приходится просить коллег помочь. Мой единственный инструмент - слово." К сожалению, Вы очень часто не проверяете то, что пишете. Поэтому часто садитесь в лужу. И тут начинается самое страшное - Вы пытаетесь выкрутиться из неловкой ситуации, применяя подмены темы, начиная вдруг говорить о совершенно посторонних вещах и т.д. Иначе говоря, занимаясь обычнейшей демагогией.
Пример из последних? Ирак, Саудовская Аравия и Ваши слова (можно добавить Иран, но о нем речь не шла). Я утверждал, что нарушения прав человека имеются в обеих странах, причем в СА ограничений было намного больше (пример, на полный запрет христианства или отсутствие всеобщей грамотности как в Ираке), но в СА нефть под контролем США, а в Ираке - нет. Ваши слова - в СА нефть государственная. Правильно, только крупнейшая фирма называется Арамко (арабско-американская компания), и находится под прямым воздействием американских компаний. В ходе национализации в 80-х влияние США никуда не делось. Я подтвердил свои слова фактом. Вы начали говорить о взаимовыгодных отношениях. Далее. По Вашим словам, США бомбили Ирак из-за захвата Кувейта. Это когда было? Правильно, 20 лет назад. Какой был повод в 2000-х? Оружие массового поражения и нарушения прав человека. С правами понятно. На них США наплевать. Да и сейчас многие суннитские политики не допущены к выборам. Из окола 2 млн христиан из нынешнего Ирака эммигрировало две трети. Наплевать США и и на угрозы Израилю. Вон, Саудовская Аравия участвовала в арабо-израильских войнах, и что? В Ираке нашли ОМУ? Нет. Кто распределяет нефть в Ираке? Опять скажете, сами иракцы. Но кто контролирует это распределение? Правильно, США. И их вице-президент заявил, что необходимо сохранить иракскую нефтяную кладовую под американским контролем. Сохранить, а не установить. А все потому, что при Саддаме США никак не контролировали нефть в Ираке. Там, как раз и была независимость от США. На ядерное оружие США тоже наплевать. У Израиля оно есть, но никаких призывов его уничтожить со стороны США нет. А Израиль - страна в высшей степени опасная, поскольку постоянно воюет. И никаких переговоров спецназовские командиры, сейчас стоящие у власти в Израиле, вести не хотят и не умеют. Да тот же Бегин, в ответ на утверждение, что он террорист, отвечал: "Да, я террорист, но Арафат - бандит". Я особой разницы не вижу, а Вы? Разве что "задать аксиому", что Израиль хороший.
Получается, что все Ваши рассуждения ничего, кроме эмоций и призывов "бей красных коммуняк" не несут. И готовы Вы для этого на все, в том числе, и на прямую ложь. На которой я Вас уже частенько ловил. Правда, потом Вы говорили "я не знал", а потратить на проверку пяти минут, видимо, религия не позволяет.
То, что со стулом не можете управиться, извините, это не признак гуманитария, а признак "кривых рук". Я таких гуманитариев знаю - и дачу себе построили своими руками, и компьютер разберут-соберут как АК-74.
Воистину, спокон веков нет суда на дураков. Европа, еще со времен Маркса с Энгельсом любила поучать Россию, в том числе и в недостатке демократии. Теперь вот хотят что бы мы покаялись. Смешно. Наверное эта любовь европейцев всех поучать и привела к двум мировам войнам. И к нам орды европейцев вваливались неоднократно. А сколько городов порушили, сколько народу погубили. Но никто никогда не каялся. А ведь это чешские танки Т-38 дошли до Сталинграда. Но не в обычаях европейцев каятся. Вот и Папа никак в грехах педофилии не хочет признаться. Ясен пень, христианские нормы всегда европейцам служили лишь вывеской. Как и нормы демократии сейчас. Отвечали же всегда - око за око и зуб за зуб, а то и за два. Простой пример – за Пирл Харбор американцы сбросили две атомные бомбы на два города в Японии. Или еще – Фалуджу спалили белым фофором. Ну чем не военные преступления? В общем, рано вам еще рядится в одежды борцов за справедливость. Да и с Катынью – дело очень темное. Опубликовали какие-то бумаги, а уголовное дело по прежнему закрыто. Вопрос – почему? Очевиден и ответ – шито все слишком белыми нитками. И до исторической правды тут еще далеко.
Василию: Критерий истины - практика. Если бы коллективизация привела к положительным результатам, я первый сказал бы, что большевики правы, а те, кто им сопротивлялся, были дураками, не понимавшими собственной пользы. Но и через 50 лет после коллективизации страна не избавилась от дефицита еды. зачем, спрашивается, огород городили? А вот рыночные реформы дали результат, и не в каком-то неопределенном "светлом будущем", а у нас на глазах. Снимите шоры и оглядитесь! Мы уже сейчас живем, если и хуже Европы и Америки, то ненамного. И не "кучка дерьмократов", а большинство населения России.
Василию: Чепуху Вы пишете, уважаемый, уж простите за прямоту. Вы никак не в состоянии понять, что я не "за" Россию и не "против" России. Я за свободу, достаток и нормальную жизнь. очень хочу., чтобы все это в России было. Когда Россия уклоняется от моего идеала - я огорчаюсь. Когда приближается к нему - я безмерно счастлив. Нет людей, которым нравилось бы критиковать Россию, так сказать, из любви к искусству.
Андрею: Израиль постоянно воюет, потому что его к этому вынуждают. Единственное, чего добивается Израиль - чтобы его не пытались уничтожить, а оставили в покое в пределах его нынешних границ. Кстати, весьма скромных - всю страну можно за день на машине объехать.
Алексу: А по-Вашему, американцы за Пирл-Харбор должны были в Японию подарки отправить? А насчет "вваливающихся орд" - это всегда было дело обоюдное. С чего начинается писаная историю Руси? С того, что вещий Олег свой щит прибил к вратам Царьграда. Обратите внимание: не византийцы явились под Киев заниматься рэкетом.
Снимите шоры и оглядитесь! Мы уже сейчас живем, если и хуже Европы и Америки, то ненамного. И не "кучка дерьмократов", а большинство населения России.
Уважаемый, а что для вас есть "лучше" и "хуже"? Количество жратвы в магазинах? Шмуток? Мат и порнуха на телевидении? Бандиты во власти? Нищенство 90% населения? Безумные цены за учебу и медицинское обслуживание? Культ торгашества и выгоды? Изобилие наркоты? Проститутки, работающие открыто на Красной площади? Тотальная межнациональная вражда, которая усиленно насаждается и поддерживается всеми способами? Если с этой стороны, то да, мы еще не догнали Европу и Америку, но догоняем усиленными темпами
Василию: Количество "жратвы" и "шмуток" в магазинах - исключительно важно. А для чего мы вообще живем и работаем? Все остальное, сказанное Вами - неправда. Никакого "мата и порнухи на телевидении" нет. Канал РенТВ показывает эротику после полуночи, что можно только приветствовать. "Бандиты во власти"? Покажите хоть одного. "Нищенство 90% населения"? Соотношение обратное: нищенствуют 10%, а остальные живут так, как в советское время и мечтать не могли. Учеба и медицинское обслуживание бесплатны. За деньги те, кто заработал, могут получать более качественные услуги, и это справедливо. "Культ торгашества и выгоды"? В культ возводить вообще ничего не нужно, но уж лучше культ выгоды, чем лицемерные советские проповеди самоотречения и "коммунистической сознательности", которым все равно никто не следовал. Проститутки на Красной площади? Сильно сомневаюсь. Там милиции больше, чем граждан, не говоря уж о проститутках. "Межнациональная вражда"? На заборах, конечно, пишут разное, дураки всегда найдутся, но никакой "тотальной" вражды нет, большинство людей - нормальные, и относятся друг к другу нормально. Тем более, не вижу, чтобы кто-то в России межнациональную вражду "усиленно насаждал" и "поддерживал".
"американцы за Пирл-Харбор должны были в Японию подарки отправить?" - японцы американцам теперь вовек блогодарны должны быть, американцы могли же и на Токио бомбы сбросить, а сбросили на Хиросиму с Нагасаки. В общем, можно сказать спасли 5-10 млн. японцев. Хотя ожидать от американцев такого благородства конечно было затруднительно, ведь у американцев - наследственность отягощенная. Поэтому Америка - страна массоваго, если не сказать полного, геноцида коренного населеления. А если вспомнить, что последний из законов джима кроу был отменен в 1964 г. то 65 лет назад им запросто было японцам массовое харакири сделать. Генетика такая, а против нее не попрешь. И насчет рэкета вы полностью правы. Чемпионом всех времен и народов по рэкету были конечно же англичане. С индусов всяких сколько бабла срубили, снимаю шляпу. Так что им сейчас приходится свое добро, с таким трудом нажитое, охранять пуще глаза своего.
Алексу: Три последние фразы из Вашего письма я удалил, и надеюсь, Вы понимаете, почему. Теперь обо все остальном. Ваш сарказм полагаю неуместным. Действительно, могли сбросить и на Токио, но пожалели. Между прочим, на заседании японского Высшего совета по руководству войной, где было принято решение о капитуляции, главный аргумент состоял в том, что следующий удар будет по Токио, и тогда пострадают не только подданные, которые рождаются, чтобы беззаветно умирать за отечество и микадо, но и, страшно вымолвить, священная особа императора. А без ядерных ударов война продолжалась бы еще как минимум год, и погибло бы намного больше людей, чем в Хиросиме и Нагасаки, в первую очередь, японцев. Никакой генетической предрасположенности ко злу или к добру не существует в природе. Что касается Ваших исторических претензий к США и Британии, я об этом много раз писал другим читателям, но повторю еще раз. С пещерных времен и до совсем недавнего прошлого все, еще раз подчеркиваю - ВСЕ человечество жило по принципу: слабые существуют, чтобы их грабить и брать в рабы. европейская цивилизация в этом смысле была не лучше и не хуже всех остальных. Но при этом она еще внесла огромный вклад в общечеловеческий прогресс. Львиная доля достижений науки, техники и медицины, которыми мы пользуется, рождены ею. И то, что мы постепенно, хотя и медленнее, чем хотелось бы, выбираемся из беспросветного варварства - тоже заслуга западной цивилизации. Гуманность, права человека, равенство всех перед законом - ее изобретения.
Артем, спасибо, что выбросили последние три фразы, я перечитал, что называется "Остапа понесло". Я, честное слово, не собирался никого обидеть, захотелось просто подискутировать)). Мне нравится то, что Вы пишете, не во всем конечно согласен, но это детали. Остаюсь Вашим читателем и почитателем.